那么，枢木朱雀都有哪些黑点呢？

852048 · 发表于 2016-3-21 15:16

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中国sunyan · 发表于 2016-3-21 15:16

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ming_tt · 发表于 2016-3-21 15:16

852048 发表于 2016-3-21 11:41
我不扯之后的事情，就扯弑父一事。
当时日本全面失败无力挽回对不对？
不投降就玉碎对不对？

这是楼主你做为观众开上帝视角看到的，当时还是孩子的红鸟有这么高政治觉悟也是奇了怪了。
另外玉碎这说法是真没印象。楼主拿证据截图出来看看再说。
另外就日本人观点，真要玉碎才是正义不是？

aptx8285144 · 发表于 2016-3-21 15:18

SAGA0Arcueid 发表于 2016-3-21 10:52
其他不说我觉得红鸟当朋友还是不错的，第一话让防毒面具和后面救NNL，包括黒骑占领学院以后为了学生会众人 ...

你说的我也注意到了，所以官方对朱雀这种政治不正确却又加入传统主角的王道成份，尤菲死前这种成份还真不少，还挺诡异的感觉，所以也难怪有人指出一期最后一话很像主角一路通过努力排除障碍去打大魔王....

Krwlng · 发表于 2016-3-21 15:19

852048 发表于 2016-3-21 15:16
阿基德在欧洲战场建立功勋被吃了？

要没阿基德他可能还真在欧洲当了回白色死神，然而阿基德里他不是一直坐着牢吗

hellgate · 发表于 2016-3-21 15:20

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molilanmao · 发表于 2016-3-21 15:21

纯粹就是因为剧本视角的关系
主角做事临门一脚被他破坏，是主角的朋友还跟主角做对，等等
看看剧本设定是个什么样的：
他的青梅竹马是殖民国的两个皇位继承人，顶头上司是监国皇太子派名门望族家族的成员，女朋友是帝国的公主，他自己是世界前三水平的驾驶员
剧本中11区的历任总督
第一任总督是他青梅竹马的同情者，第二任总督把他作为骨干力量并且很宠他的女朋友，第三任总督是他的青梅竹马
剧本中几个机会：
特区、自治区、首席圆桌封地，都是内部制度上的

这差不多就是一个黄大和把到了拉妖说自己要改变扎夫特的状况。

实际就剧本来看，唯一给暴力革命带来希望的GEASS，是布国深入研究的独占技术
反抗方成功的原因是因为鲁鲁修作为皇位宣称者的身份，利用布国独占的技术，以及老皇帝实际上对其没有敌对意识，窃取了布国的皇位
最终改革成功的原因，这个改革是皇帝本人发起的，皇帝本人很配合

过程中只是主角的鲁鲁修基于平民与反抗者立场喊了一嗓子内部改革不可能，所以很大一部分观众在十多年里一直坚信，丫想做的内部改革是不可能的……

这不是剧本视角导致的结果是什么呢?反过来你有见别人用杀父弑母反祖国这种道德理由去黑鲁鲁修吗？

eneus · 发表于 2016-3-21 15:21

lh2004ily 发表于 2016-3-21 12:09
以中国的传统来看
弑父投降然后自裁赎罪似乎比较合理？

按中国传统,弑父就等于没戏了,无论后面干什么都没用,古代即便是皇帝大赦天下,弑父也属于不能赦免的那一类.
想想古人对"礼义廉耻"四字的解释.

Krwlng · 发表于 2016-3-21 15:23

hellgate 发表于 2016-3-21 15:20
区别是他最后成功了，杨坚称帝后有人翻他当年在北周的老账吗？另外嘲笑他走体制路线的，我提醒一下，鲁鲁 ...

我不是一开始就说了他靠抱主角大腿完成口号了吗，还有什么不满

852048 · 发表于 2016-3-21 15:24

eneus 发表于 2016-3-21 15:21
按中国传统,弑父就等于没戏了,无论后面干什么都没用,古代即便是皇帝大赦天下,弑父也属于不能赦免的那一类 ...

皇家弑父的不要太多。
就像llx一样。

月夜凝雪 · 发表于 2016-3-21 15:25

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Gottfried · 发表于 2016-3-21 15:30

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煌大和 · 发表于 2016-3-21 15:33

本帖最后由煌大和于 2016-3-21 15:35 编辑

Gottfried 发表于 2016-3-21 15:15
一方面是主角，另一方面感觉“二刺螈”观众对那种不停心理独白的角**比较有好感...

...

那独白不能再逗了，杀邮费的时候一把鼻涕一把泪声情并茂的什么“要把邮费的死最大价值发挥”一副我已觉悟的德行，
然后邮费前脚死这人听到娜娜丽出事了立马后脚蹬了黑骑不管了，邮费尸体都没冷完他就把自己的觉悟抛了。

molilanmao · 发表于 2016-3-21 15:33

月夜凝雪发表于 2016-3-21 15:25
鲁鲁修的弑父是复仇，是对方先不顾亲情，这个对比有问题吧。

然后这个复仇的动机被剧本明确的指出是个误会，主角与他妹妹是老皇帝唯一视为同谋者的最喜欢的妃子所生下来的，老皇帝的目的是为了人类改革与消除战争，老皇帝的动机是主角他妈并且为此跟自己弟弟翻脸
在这种情况下鲁鲁修把他爸和他妈一起弄死了

而朱雀那边的情况，原作根本没有具体的正面描写

Gottfried · 发表于 2016-3-21 15:38

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eneus · 发表于 2016-3-21 15:38

852048 发表于 2016-3-21 15:24
皇家弑父的不要太多。
就像llx一样。

你查查中国古代弑父的君王最后都是什么名声.毕竟中国古人非常看重礼法...

hellgate · 发表于 2016-3-21 15:42

Krwlng 发表于 2016-3-21 15:23
我不是一开始就说了他靠抱主角大腿完成口号了吗，还有什么不满

鲁鲁有意无意被他爹放纵不是抱爹大腿，朱雀被鲁鲁放纵就是抱鲁鲁大腿，双重标准真溜

ahyyk · 发表于 2016-3-21 15:43

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hellgate · 发表于 2016-3-21 15:48

Krwlng 发表于 2016-3-21 15:23
我不是一开始就说了他靠抱主角大腿完成口号了吗，还有什么不满

鲁鲁有意无意被他爹放纵不是抱爹大腿，朱雀被鲁鲁放纵就是抱鲁鲁大腿，双重标准真溜

宅基帝 · 发表于 2016-3-21 15:50

hellgate 发表于 2016-3-21 15:20
区别是他最后成功了，杨坚称帝后有人翻他当年在北周的老账吗？另外嘲笑他走体制路线的，我提醒一下，鲁鲁 ...

LLX不是走什么路线的问题  他的目的本来是复仇  成功后顺便撕裂这个让他遭遇不幸的体制他本来也不是日本人  只是恰好有共同的敌人
他要对抗的是布里塔尼亚  摧毁它  或者占有它都是一样的

如果一开始他还保有皇子身份他从最初就会从内部撕裂它    LLX只是单纯的选择目的  并不局限于路线

朱雀则是选了条黑路不回头  在他看来路线比目的重要多了通过其他方式成功他也不干给他路也不走一根筋蠢到底

结合最开始一心求死  其实完全就是自暴自弃拒不吃药只不过一路下来有意无意靠着鲁路修弄出来的局面上位了

如果鲁路修那天没遇到车队  他日后也会想方设法向老皇帝报复但朱雀就当一辈子杂兵

还有前面有人说的他最后还不得不当反体制的代表当一辈子

Krwlng · 发表于 2016-3-21 15:54

hellgate 发表于 2016-3-21 15:42
鲁鲁有意无意被他爹放纵不是抱爹大腿，朱雀被鲁鲁放纵就是抱鲁鲁大腿，双重标准真溜 ...

我说你缠着我胡搅蛮缠半天能不能有点正常逻辑，原来红鸟被主角救N回就只是放纵一下而已啊，好吧就按你说的鲁鲁修也抱亲爹大腿上位好了，那红鸟转抱主角大腿就不是三姓家奴嘲不得了？
LZ问红鸟黑点，我列红鸟黑点，非要跟我洗，洗到最后又变成红鸟黑主角也不白了？

hellgate · 发表于 2016-3-21 15:56

宅基帝发表于 2016-3-21 15:50
LLX不是走什么路线的问题他的目的本来是复仇成功后顺便撕裂这个让他遭遇不幸的体制他本来也不是日 ...

开上帝视角谁都会，但当时谁知道后来会有gease引发的奇迹呢？另外一条道走到黑不是挺好吗，口口声声说要用正确的手段，结果一看到黑骑势大就投靠更恶心吧

宅基帝 · 发表于 2016-3-21 15:57

l另外我记得前几集朱雀差点被桔子叔他们公开处决了啊

被卖到这个地步还对体制抱有幻想已经完全让人看不懂了太君呼呼扇脸也毅然无悔

已经不是什么路线与坚持自我了体制内外能解释得了

黑鬼都知道要搞街头运动不是光靠读书从政当条子争取权利啊

molilanmao · 发表于 2016-3-21 16:02

ahyyk 发表于 2016-3-21 15:43
说实话，作为皇子被扔到敌对国家，然后又对这国家发动战争，这本身就是要这儿子的命了。
反骨仔恨他老爸 ...

说实话这剧本包括朱雀的人物设定在内，就是把传统套路按在地上嫖来制造戏剧冲突
对日本发动战争是要这儿子的命，这个思维是很传统很现实的思维，可是一个代议制国家的一个内阁总理大臣被他10岁的小孩杀了，这个国家就因为这一点投降，这本身又是反现实的，是荒诞的

所以这片最好玩的是观众的反应：
因为之前已经接受了主角复仇的正当性，所以之后不管剧本发生什么，观众都在一个劲的给主角找借口来维护他的正当性
主角的对立面则相反，不管之后怎么追加设定来说明其正当性，都是不可接受的洗地，但是被主角抓住的痛脚不管多荒诞都没有接受上的障碍

aptx8285144 · 发表于 2016-3-21 16:05

月夜凝雪发表于 2016-3-21 15:25
鲁鲁修的弑父是复仇，是对方先不顾亲情，这个对比有问题吧。

其实主要原因不是复仇，而是不能认同c世界的主张所以通过消灭他们而阻止这个主张的实现

copysword · 发表于 2016-3-21 16:05

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宅基帝 · 发表于 2016-3-21 16:06

hellgate 发表于 2016-3-21 15:56
开上帝视角谁都会，但当时谁知道后来会有gease引发的奇迹呢？另外一条道走到黑不是挺好吗，口口声声说要 ...

投敌当二鬼子的正确路线这不是一般人能喊出口的

伪军很多就是混口饭丫真是当毕生事业了

aptx8285144 · 发表于 2016-3-21 16:13

其实把鲁路修这角色拿出来分析，也是问题不少的，只是人气高掩盖了问题，所以个人对这部大部分角色没什么感觉

M781 · 发表于 2016-3-21 16:19

说句实话，朱雀爸一死日本就投降这个是最符合现实日本甩锅传统的，所有人都缩着，谁先撑不住了锅就全归他了。

hellgate · 发表于 2016-3-21 16:21

Krwlng 发表于 2016-3-21 15:54
我说你缠着我胡搅蛮缠半天能不能有点正常逻辑，原来红鸟被主角救N回就只是放纵一下而已啊，好吧就按你说 ...

我什么时候为朱雀做过立场辩护了？我反驳的只是你认为他没有行动力而已，我一直觉得他是个有行动力并论结果成功了的日奸而已，这片子的魅力不就是两个中二青年坚持中二并努力做到中二吗？

超阳电子炮 · 发表于 2016-3-21 16:21

感觉朱雀一般被人黑，就是和鲁鲁作对的成分多

Krwlng · 发表于 2016-3-21 16:31

hellgate 发表于 2016-3-21 16:21
我什么时候为朱雀做过立场辩护了？我反驳的只是你认为他没有行动力而已，我一直觉得他是个有行动力并论结 ...

不要树靶子自己打了，我几时说过他没有行动力，我说的是他当奸立牌，用口号粉饰自己的行为，并不认为他无所作为跟行动力有关。
而且你扯了半天最后拉主角出来玩大家一起黑还莫名指责提都没提到过主角的我双标，看不出除了洗地慌不择路以外有什么别的意义

月夜凝雪 · 发表于 2016-3-21 16:31

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无敌可爱猫 · 发表于 2016-3-21 16:32

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hellgate · 发表于 2016-3-21 16:34

Krwlng 发表于 2016-3-21 16:31
不要树靶子自己打了，我几时说过他没有行动力，我说的是他当奸立牌，用口号粉饰自己的行为，并不认为他无 ...

然而除了榜富婆和卖友求荣外没看到他做什么努力。。。你开心就好

无敌可爱猫 · 发表于 2016-3-21 16:36

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hellgate · 发表于 2016-3-21 16:38

说到底，这个问题本质上和红A婊土狗一样，一个错误的理想值不值得赌上一生，土狗的回答是赌了就绝不后悔。同样的中二帝和红鸟都为了自己的理想赌上了一生，并且死不回头

超阳电子炮 · 发表于 2016-3-21 16:42

月夜凝雪发表于 2016-3-21 16:31
这种就是为黑而黑了吧

但是不能否认，确实有很多人就是因为这点看朱雀不顺眼hh

宅基帝 · 发表于 2016-3-21 16:45

超阳电子炮发表于 2016-3-21 16:21
感觉朱雀一般被人黑，就是和鲁鲁作对的成分多

然而前几集真是被卖了还帮数钱根本用不着看到后面

本来就是去当伪军当得义无反顾连自己都骗了虽然有故意作死的原因

但是真不能说他做得对

aptx8285144 · 发表于 2016-3-21 16:46

无敌可爱猫发表于 2016-3-21 16:32
公主那么丑怎么会有人气，喜欢雪姐prpr

公主的颜值倒是好像很少有人觉得很糟，她的问题是看起来很傻白甜.....不过喜欢姐姐和韵子的观众到确实有很多...

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