那么，枢木朱雀都有哪些黑点呢？

西洛克 · 发表于 2016-3-21 12:21

本帖最后由西洛克于 2016-3-21 12:23 编辑

Gooddays 发表于 2016-3-21 11:54
朱雀想減少日本人的死吧了，LLX 最後計劃死的大部份是布國人，二皇子用 F彈炸的大部份是布國士兵。嚴格來 ...

   不是死多少人的问题，从朱雀在动画中的言行看，他显然是想走内部改良路线（只有出现像尤菲那样的“开明”统治者才有可能稍微改善一下）。鲁鲁修走的是武力夺权路线，二者不是一回事。
   而且至少在动画里朱雀并没有表现出在内部进行革命的行动力，在zero计划前的所做所为对改善日本的处境并无益处，反而扮演了为虎作伥的角色。特区的成立是靠黑骑士团的努力和尤菲的善举。

彼方的心 · 发表于 2016-3-21 12:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Gottfried · 发表于 2016-3-21 12:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

aptx8285144 · 发表于 2016-3-21 12:32

他父亲其实是带路党,这点官方不是已经说了吗...

aptx8285144 · 发表于 2016-3-21 12:33

宅基帝发表于 2016-3-21 11:43
老爸只是选择反抗到底一个主权国家武装力量尚在的时候这么选择有什么不对?

玉碎除了给朱雀洗地没看别 ...

等一下,我记得官方好像说过他父亲是带路党,虽然他本人未必知道...

aptx8285144 · 发表于 2016-3-21 12:37

Lemrina.Envers 发表于 2016-3-21 11:20
朱雀卿和斯雷因的脑回路明明差不多，口碑却相差甚远，仔细想来也是一件有趣的事情

当然，这并不能改变斯雷 ...

因为斯雷因那个小心翼翼的描写方式导致洗地党比朱雀多太多了,然而他的觉悟还没朱雀坚决...

hellgate · 发表于 2016-3-21 12:40

彼方的心发表于 2016-3-21 12:26
这么看来邮费之死也是给红鸟的惩罚，不然就太便宜他了

有邮费在日本就稳了，他入赘邮费爵位也是手到拿 ...

R2结尾是神来之笔正是因为两个老中二都先后受到了惩罚，黑骑选择背叛，是对他前半生事业的背叛，NNL选择敌对是对他前半生理想的嘲讽，所以他妥协了体制，回去当了皇帝，但最后他再次选择对旧体制的“叛逆”，算是善始善终。而对个人而言，朱雀结尾受到的惩罚比邮费之死还严重得多，后半生都要扮演ZERO这个反体制的革命象征，对于一生都在追求在体制内寻求正义的他而言其实是最大的羞辱

orx · 发表于 2016-3-21 12:42

敌人来犯祖国宁可杀了领导人也不认同抵抗，直接将主权拱手相让，还号曰从内部改革。就好比妹子让黄毛给日了，不阻止直接拱手相让，还将试图阻止这一切的老爹给捅了，而且希望靠自己为黄毛提高道德水平使对方改正错误。与其黑朱雀不如说人物设定有硬伤。

gpx234 · 发表于 2016-3-21 12:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hellgate · 发表于 2016-3-21 12:46

aptx8285144 发表于 2016-3-21 12:37
因为斯雷因那个小心翼翼的描写方式导致洗地党比朱雀多太多了,然而他的觉悟还没朱雀坚决... ...

朱雀一手烂牌只论轮结果最后下出了**，斯雷因一手好牌最后下成什么德行，两人都没实现理想，拿只论成败，红鸟吊打斯雷因很正常吧

月之茧 · 发表于 2016-3-21 12:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

七草真由美 · 发表于 2016-3-21 12:54

动漫版汪精卫，朽木不可雕也

比尔拜因 · 发表于 2016-3-21 12:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hellgate · 发表于 2016-3-21 13:01

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

sunkaifeng00 · 发表于 2016-3-21 13:03

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

小野寺熊介 · 发表于 2016-3-21 13:04

《娜娜莉的噩梦》里不就有朱雀+邮费的完美he吗

无敌可爱猫 · 发表于 2016-3-21 13:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

依法治国马远凹 · 发表于 2016-3-21 13:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sunkaifeng00 · 发表于 2016-3-21 13:25

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

彼方的心 · 发表于 2016-3-21 13:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

aptx8285144 · 发表于 2016-3-21 13:56

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

彼方的心 · 发表于 2016-3-21 14:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

彼方的心 · 发表于 2016-3-21 14:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

aptx8285144 · 发表于 2016-3-21 14:02

hellgate 发表于 2016-3-21 12:46
朱雀一手烂牌只论轮结果最后下出了**，斯雷因一手好牌最后下成什么德行，两人都没实现理想，拿只论成败， ...

结果是吊打没疑问，然而两人的风评在部分观众看来斯雷因比朱雀好多了，主要就是因为那个小心翼翼的手法导致斯雷因有了很多观众包括路人观众给他洗，朱雀感觉就没那么多非死忠观众在给他洗..

sunkaifeng00 · 发表于 2016-3-21 14:10

本帖最后由 sunkaifeng00 于 2016-3-21 14:11 编辑

aptx8285144 发表于 2016-3-21 13:56
然而小说设定很难被全被否定，小说就站马车夫，这种东西完全看观众主观喜好，潜意识喜欢哪个角色就站哪个 ...

小说设定就是小说设定
愿意信车夫结局和愿意信玄武卖国都是屁股决定脑袋，除非官方帮背书否则不能拿来推翻作为原作的动画的第一手设定

观众主观爱好要是也能作为否定官方正片设的依据，那同人本的设定也可以拿出来说事了，跟只要对自己有利的就认为有一定道理采信、对自己不利的就说可能有问题不予采信的自由心证有什么区别

煌大和 · 发表于 2016-3-21 14:17

难道就我觉得比起反骨仔来朱雀好太多？
说杀爹，反骨仔连着妈都杀了
说卖友，反骨仔想卖朱雀甚至想杀朱雀的次数更多了去了，而且充其量朱雀只卖了反骨仔一个人，反骨仔卖了更多人。

hellgate · 发表于 2016-3-21 14:25

aptx8285144 发表于 2016-3-21 14:02
结果是吊打没疑问，然而两人的风评在部分观众看来斯雷因比朱雀好多了，主要就是因为那个小心翼翼的手法导 ...

我觉得这只能证明面瘫的人气远不如黑皇子，所以看待斯雷因可以比较超脱，而讨论朱雀，不可避免地要和鲁鲁对比

Krwlng · 发表于 2016-3-21 14:25

首先带路党，其次带了路还要立块牌坊说是从内部改变，然而靠着傍政治富婆和卖友求荣爬到了圆桌位置也没见他做什么内部改变的努力，最后还是靠被他卖过的主角达成了他嘴里的口号，某字幕组的“三姓家奴”概括精准
而且红鸟也没什么好洗的，监督直接说了他就是被创造出来让人恨的角色，一个靶子，怎么逆大众三观怎么来，强行理解他搞什么深入解读不就跟中学阅读理解看个红楼梦写反封建内涵一样

hellgate · 发表于 2016-3-21 14:32

彼方的心发表于 2016-3-21 13:49
如果邮费没死，他就活得比谁都自在了，我是针对这点

而他用一辈子赎罪正是从邮费死后才开始的 ...

然而邮费不死的话，不只朱雀，除了普通日本人外的大家都可以幸福啊，鲁鲁在那条世界线难道会活的不自在?所以邮费之死只能说是时代的眼泪

hellgate · 发表于 2016-3-21 14:38

Krwlng 发表于 2016-3-21 14:25
首先带路党，其次带了路还要立块牌坊说是从内部改变，然而靠着傍政治富婆和卖友求荣爬到了圆桌位置也没见他 ...

布尼塔尼亚王师需要他带路?伪军和带路性质是不一样的吧。况且以他的做事准则，不顾一切往上爬才能拯救日本啊，他也确实抓住一切机会往上爬啊，甚至不惜投靠修二刺杀皇帝

ahyyk · 发表于 2016-3-21 14:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Krwlng · 发表于 2016-3-21 14:53

hellgate 发表于 2016-3-21 14:38
布尼塔尼亚王师需要他带路?伪军和带路性质是不一样的吧。况且以他的做事准则，不顾一切往上爬才能拯救日 ...

爬上去了又干了啥？说好的从内部改变呢？改变啥了？那就他一句用来立牌坊的口号，要不是主角坚持不懈要带他玩，看他爬一辈子能爬出什么成就来吧

彼方的心 · 发表于 2016-3-21 14:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

月夜凝雪 · 发表于 2016-3-21 14:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

aptx8285144 · 发表于 2016-3-21 14:57

hellgate 发表于 2016-3-21 14:25
我觉得这只能证明面瘫的人气远不如黑皇子，所以看待斯雷因可以比较超脱，而讨论朱雀，不可避免地要和鲁鲁 ...

不过主要问题还是公主那边的人气完全不如斯雷因，毕竟学霸还是有不少男性观众支持的（女性也有），二期公主和斯雷因对峙的情况多了，你就会发现有些观众的思考方式完全是斯雷因式的，背叛，侵略者的指挥官，这些朱雀的黑点（第七骑士时候算指挥了）放在斯雷因身上毫无问题，但是有些路人观众就完全看不到了感觉，反对斯雷因的主要也是学霸党那边明确的守护者抵抗侵略来得简单..,

hellgate · 发表于 2016-3-21 15:00

Krwlng 发表于 2016-3-21 14:53
爬上去了又干了啥？说好的从内部改变呢？改变啥了？那就他一句用来立牌坊的口号，要不是主角坚持不懈要带 ...

第一骑士的梦想，新日本特区都被你吃了？对他而言邮费死后成为第一骑士就是自己的目标，然后他也确实把朋友，性命，荣誉全赌进去了啊

aptx8285144 · 发表于 2016-3-21 15:01

月夜凝雪发表于 2016-3-21 14:55
斯雷因和他爹不是等于被地球买了吗？
他做的一切也就是为了公主，只不过是公主不领情而已，
我是没看出斯 ...

他爹是主动来火星的，这点好像专楼里面提过..另外他究竟为了谁，虽然很难说清楚，但是个人觉得，他是为了自己心中的去地球抢劫后再建国，然后公主必须同意自己这点，然后自然也就对立了...

切尔茜 · 发表于 2016-3-21 15:05

月夜凝雪发表于 2016-3-21 14:55
斯雷因和他爹不是等于被地球卖了吗？
他做的一切也就是为了公主，只不过是公主不领情而已，
我是没看出斯 ...

非常遗憾，还真不等于……
他爹私自收留侵略者高层，为他养伤，之后沉迷于A驱不顾所有人反对执意带着儿子私奔火星，中途地球联邦没有任何对他不利的行为
要说的话，他爹倒是活脱脱一个朱雀二世
至于斯雷因，战争就是全灭对手这一条理论就足够反应他是个傻缺了，为这种傻缺操心的公主心中才是呵呵的不行吧

Krwlng · 发表于 2016-3-21 15:14

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

Gottfried · 发表于 2016-3-21 15:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

彼方的心彼方的心当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-31 头像被屏蔽	发表于 2016-3-21 12:26 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Gottfried Gottfried 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-6-10 头像被屏蔽	发表于 2016-3-21 12:32 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

gpx234 gpx234 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-8-25 头像被屏蔽	发表于 2016-3-21 12:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

月之茧月之茧当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-3-25 头像被屏蔽	发表于 2016-3-21 12:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

比尔拜因比尔拜因当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-4-25 头像被屏蔽	发表于 2016-3-21 12:56 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

hellgate hellgate 当前离线半肾精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-8-3 头像被屏蔽	发表于 2016-3-21 13:01 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

sunkaifeng00 sunkaifeng00 当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-4-5 头像被屏蔽	发表于 2016-3-21 13:03 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

无敌可爱猫无敌可爱猫当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-8-25 头像被屏蔽	发表于 2016-3-21 13:16 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

依法治国马远凹依法治国马远凹当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-8-3 头像被屏蔽	发表于 2016-3-21 13:21 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sunkaifeng00 sunkaifeng00 当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-4-5 头像被屏蔽	发表于 2016-3-21 13:25 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

彼方的心彼方的心当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-31 头像被屏蔽	发表于 2016-3-21 13:49 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

aptx8285144 aptx8285144 当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-8-9 头像被屏蔽	发表于 2016-3-21 13:56 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

彼方的心彼方的心当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-31 头像被屏蔽	发表于 2016-3-21 14:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ahyyk ahyyk 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2016-3-21 14:40 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

彼方的心彼方的心当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-31 头像被屏蔽	发表于 2016-3-21 14:55 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

月夜凝雪月夜凝雪当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-10-26 头像被屏蔽	发表于 2016-3-21 14:55 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Krwlng Krwlng 当前离线卡片召唤师精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-11-23 头像被屏蔽	发表于 2016-3-21 15:14 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

Gottfried Gottfried 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-6-10 头像被屏蔽	发表于 2016-3-21 15:15 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[列举] 那么，枢木朱雀都有哪些黑点呢？