那么，枢木朱雀都有哪些黑点呢？

无敌可爱猫 · 发表于 2016-3-21 11:09

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白兔队长 · 发表于 2016-3-21 11:10

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宅基帝 · 发表于 2016-3-21 11:11

而且具体到好多事细节上真是他拉一把就能成结果他要踩一脚

月夜凝雪 · 发表于 2016-3-21 11:13

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Cristaldo · 发表于 2016-3-21 11:15

宅基帝发表于 2016-3-21 11:04
其实说他一点悔恨都没有也不对前半段就表现出来丫一直在一心寻死要不是鲁路修下了gaess 估计就直接死 ...

对，如果不是有geass他应该早就寻死成功了

无色老魔 · 发表于 2016-3-21 11:15

看到一本小说写朱雀被削人棍然后浸猪笼游街的

rfddd3311 · 发表于 2016-3-21 11:16

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852048 · 发表于 2016-3-21 11:17

无敌可爱猫发表于 2016-3-21 11:09
兄台这个比方不对，二战日本是侵略方，LLX里日本是被侵略方
如果是二战的剧情，太子是日本的英雄，LLX里 ...

跟侵略被侵略无关。
日本打不赢本土战争（事实），再打下去会有更多的日本人无意义死亡而对结果毫无改变。那尽快投降才能尽可能止损。

西洛克 · 发表于 2016-3-21 11:17

errantry 发表于 2016-3-21 10:49
苏扎库不就是传统日漫主角的模版么，只不过这次站在了主角对面而已。

传统日漫里我还真没见过这样的主角，就算走相互理解路线的，也不会和侵略者尿一壶里去。

Lemrina.Envers · 发表于 2016-3-21 11:20

朱雀卿和斯雷因的脑回路明明差不多，口碑却相差甚远，仔细想来也是一件有趣的事情

当然，这并不能改变斯雷因是个负心汉王八蛋的事实

月夜凝雪 · 发表于 2016-3-21 11:20

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SAGA0Arcueid · 发表于 2016-3-21 11:23

月夜凝雪发表于 2016-3-21 11:13
主角模版的话剧情就应该改成，老爹被人暗杀，自己站出来扛起大旗继续反抗，然后暗中偷到了对方的技术又或 ...

你别说第一季结尾按照热血动画的节奏来看不就是卑鄙的魔王手下的杂兵挟持了勇者的朋友们逼迫勇者出来送死，紧要关头队友出来救场和加BUFF，最后勇者开着主角机体背负着大家的思念与祝福一路砍死杂鱼无数打翻黑骑士直接杀到魔王面前单挑吗

852048 · 发表于 2016-3-21 11:23

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SAGA0Arcueid · 发表于 2016-3-21 11:23

月夜凝雪发表于 2016-3-21 11:13
主角模版的话剧情就应该改成，老爹被人暗杀，自己站出来扛起大旗继续反抗，然后暗中偷到了对方的技术又或 ...

你别说第一季结尾按照热血动画的节奏来看不就是卑鄙的魔王手下的杂兵挟持了勇者的朋友们逼迫勇者出来送死，紧要关头队友出来救场和加BUFF，最后勇者开着主角机体背负着大家的思念与祝福一路砍死杂鱼无数打翻黑骑士直接杀到魔王面前单挑吗

SAGA0Arcueid · 发表于 2016-3-21 11:23

月夜凝雪发表于 2016-3-21 11:13
主角模版的话剧情就应该改成，老爹被人暗杀，自己站出来扛起大旗继续反抗，然后暗中偷到了对方的技术又或 ...

你别说第一季结尾按照热血动画的节奏来看不就是卑鄙的魔王手下的杂兵挟持了勇者的朋友们逼迫勇者出来送死，紧要关头队友出来救场和加BUFF，最后勇者开着主角机体背负着大家的思念与祝福一路砍死杂鱼无数打翻黑骑士直接杀到魔王面前单挑吗

Gooddays · 发表于 2016-3-21 11:26

宅基帝发表于 2016-3-21 11:02
再说他爸好歹也是民选政府首脑

当时他还是个三观不全的小屁孩插死他爸于情于理都有问题他爸真那么魂 ...

LLX 也跑回布國了，那即使靠 LLX 也是要加入布國呀，那有何分別？還不是要加入布國？說到尾沒有布國便甚麼也做不到，即使 LLX 也是如此。故朱雀那用布國之力解放日本的想法在 CG 世界沒錯，只是 LLX 加入布國的時間慢了點。

何況哪需 LLX，尤菲不死那目的早便達成。

而且你的認真去考究一個十歲小孩三觀是否一定正？我們十歲時三觀便不一定正了。

月夜凝雪 · 发表于 2016-3-21 11:30

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852048 · 发表于 2016-3-21 11:32

宅基帝发表于 2016-3-21 11:06
二战日本是自找的啊 Code也是么

是否自找都一样。改变不了日本全面失败无力挽回的事实，不投降就玉碎。选哪个？

cyberalogo · 发表于 2016-3-21 11:32

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宅基帝 · 发表于 2016-3-21 11:34

Gooddays 发表于 2016-3-21 11:26
LLX 也跑回布國了，那即使靠 LLX 也是要加入布國呀，那有何分別？還不是要加入布國？說到尾沒有布國便甚 ...

邮费那样做也是因为日本本身的反抗越演越烈啊

当一辈子顺民就等一开始那个废柴皇子奴役一辈子吧

宅基帝 · 发表于 2016-3-21 11:36

852048 发表于 2016-3-21 11:32
是否自找都一样。改变不了日本全面失败无力挽回的事实，不投降就玉碎。选哪个？ ...

插死布国老皇帝去啊战争又不是他老爸变出来的插死自己老爸算什么

朱雀一直就是靠出卖别人信任关键可踩一脚爬上去的

自己找了堆冠冕堂皇的理由给自己掩盖结果他自己都不信你还信了

西洛克 · 发表于 2016-3-21 11:39

Gooddays 发表于 2016-3-21 11:26
LLX 也跑回布國了，那即使靠 LLX 也是要加入布國呀，那有何分別？還不是要加入布國？說到尾沒有布國便甚 ...

问题是朱雀口口声声说做二鬼子是为了减少牺牲，可鲁鲁修的做法可是激进得多，牺牲的人不比在日本闹革命来得少。

852048 · 发表于 2016-3-21 11:41

宅基帝发表于 2016-3-21 11:36
插死布国老皇帝去啊战争又不是他老爸变出来的插死自己老爸算什么

朱雀一直就是靠出卖别人信任关键可 ...

我不扯之后的事情，就扯弑父一事。
当时日本全面失败无力挽回对不对？
不投降就玉碎对不对？
老爸选择玉碎对不对？
没人阻止他就真的玉碎了对不对？

Gooddays · 发表于 2016-3-21 11:42

R1 頭20話罵朱雀是日奸或汪精衛也算了，但到了尤菲特區時，再用這點便沒多大意義。因為那時全日本可能沒人不是日奸或汪精衛。當「全國皆是日奸」時，朱雀也只是依照自己國家的文化去行動，當中分別是黑騎投布的條件跟朱雀不同。黑騎的條件是「當11區能好好對待日本人時便投布」，朱雀的想法是「加入政府去嘗試促進11區改變成能好好對待日本人」，即達成「黑騎等反抗組織想要的條件」。

朱雀及黑騎雙方心態沒多大分別，便是政府由誰控制不是問題，布國也可以，只要大家生活安定便不會埋怨。當中分別是黑騎不認為布國能改，朱雀認為有這可能性。故最後尤菲特區一出，皆大歡喜。

宅基帝 · 发表于 2016-3-21 11:43

852048 发表于 2016-3-21 11:41
我不扯之后的事情，就扯弑父一事。
当时日本全面失败无力挽回对不对？
不投降就玉碎对不对？

老爸只是选择反抗到底一个主权国家武装力量尚在的时候这么选择有什么不对?

玉碎除了给朱雀洗地没看别人说过

无所不黑 · 发表于 2016-3-21 11:45

本帖最后由无所不黑于 2016-3-21 14:10 编辑

就看看卖友这一段吧。

沙鲁鲁为什么很喜欢朱雀卖友的行为然后给了他骑士？是因为他诚实的承认了卖友，还是觉得他足够忠诚，还是觉得这才是干大事的人？只是因为他们是同类人，为了自己的信念，什么都可以牺牲，沙鲁鲁和马里安娜是这样，朱雀也是如此，所以沙鲁鲁认可了朱雀给了他骑士，虽然也同时看穿了他的狭隘思维的局限性，到后来刺杀皇帝时，皇帝看朱雀不过是个随手可扔的弃子，就像他自己的孩子一样，就像朱雀对待朋友一样，虽然第二季的时候朱雀反而没有故意卖友给二王子。

你们可以开上帝视角，不同意任何一人的政治选择然后黑，然后你们黑的不过是这个政治选择而不是这个人，比如有些人黑的其实是汉奸，脱离了朱雀你们一样可以黑，或者可以好好黑黑这个人。

其实朱雀的特性与其说是朱雀这个人有黑点不如说是日本人特性的放大，这里面其实不是关于是否卖国卖族，毕竟不是所有日本人都在这种情况下作日奸，但是朱雀得出这个结论可以说是十分日本性的思维，这和后来黑骑的日本人在二王子的煽动下背叛鲁鲁其实有类似性，日本人看重的是某种道德原则，而把它们置于所有考虑之上，这让它们的判断往往十分死板，换句话说，日本人往往只能把所有原则排个序，然后选取最优先的那条然后无限放大贯彻到底，而不能混合考虑所有因素和规则，朱雀就是把避免冲突和战争放在了首位（其实也很能代表日式思维），怎么达到是否不惜一切也要达到，那是不会去具体问题具体分析的，后来黑骑一旦知道鲁鲁欺骗了他们，就马上划请了界限，而不管政治和军事形势，其实鲁鲁这个事就算要处理也是内部处理的姿态，然后最大限度利用zero的政治价值，而不是直接就混着顺着二王子来干，当然它们应该知道自己干估计很难成事就是了，其实这片子综合来讲黑日本人自己黑的很到位，基本上展示了日本人的矜持和固执和狭隘只能要么守着道德作好人要么很容易被人引导被人用作棋子（其实就跟中国很多纯朴的老百姓一样），永远在世界舞台上也成不了大事和主角。鲁鲁某种意义上是十分了解日本人的这种极端性，他不以为然而且自己完全不是这种思维，但是又只能和日本人的天性合作或者斗争。

其实注意的话，卡莲的行为模式也很日本很一根筋，不只是女人的方面而已，另一方面，布国的人的思维方式明显就和日本人不同，比如朱雀还是其他日本人看朱雀杀父都是个道德大事，就跟这楼里很多人的角度一样，同剧里鲁鲁和沙鲁鲁和其他布国人，看鲁鲁这边的杀父更多是从谋逆或者说犯法的角度而不是从父子道德角度甚至皇族内部的当事人们根本就觉得为了皇权么很正常。这个对比的另一个例子比如上面说的，对于朱雀和日本人来讲，坚持信念本身是最重要的，结果次之，就算因为坚持错误或者没有效果的信念而没有好结果也一样（确实朱雀的那一套一开始就没有成功的可能甚至意义，但是日本人是不考虑这些的，中国人美国人都不是这种思维），他的不择手段是为了坚持维持信念这么来的，而对于沙鲁鲁来说，结果是最重要的，不择手段只是为了实现结果而来的，这个手段方面没有什么坚持，如果有需要可以改变作风，没有必要坚持过程是如何的，国政什么的说不玩就不玩了。对于另一边中国人的思维又是一个样，星刻就也是东方的思维和道德但是比日本人更现实和实用主义。

所以其实到最后任何角色就是个角色，一个道具而已，黑来黑去没什么意义。

南つばめ · 发表于 2016-3-21 11:48

朱雀要是最后不和鲁鲁修站在一起，而是和卡莲所处的境地互换一下，就是本片最大反派，绝笔比扇要还黑得厉害

Gottfried · 发表于 2016-3-21 11:53

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Gooddays · 发表于 2016-3-21 11:54

西洛克发表于 2016-3-21 11:39
问题是朱雀口口声声说做二鬼子是为了减少牺牲，可鲁鲁修的做法可是激进得多，牺牲的人不比在日本闹革命来 ...

朱雀想減少日本人的死吧了，LLX 最後計劃死的大部份是布國人，二皇子用 F彈炸的大部份是布國士兵。嚴格來說 LLX 當皇後，布國以外的死傷減了很多。

即使沒二皇子沒 F彈，只要 LLX 不主動侵略，那戰爭很容易限制於布國境內，那對全世界的平民來說便可安享本國的太平了。只要布國強勢不滅，其他國家之間也沒閒情進行戰爭吧？

NNL 用 F彈的想法也是差不多，「把傷亡維持在布國，把世界怨限放在自身」，把所有因戰爭而來的平民傷亡及土地破壞限制在布國。靠當世界有共同敵力去達致他國的和平。

hellgate · 发表于 2016-3-21 12:04

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lh2004ily · 发表于 2016-3-21 12:05

852048 发表于 2016-3-21 11:00
如果二战时投下原子弹之后天皇仍然坚持一亿玉碎，然后天皇之子弑父投降。我想，他的确应该毫无悔恨 ...

关键是二战不义方在日本，CG里日本是正义方啊

hellgate · 发表于 2016-3-21 12:09

Lemrina.Envers 发表于 2016-3-21 11:20
朱雀卿和斯雷因的脑回路明明差不多，口碑却相差甚远，仔细想来也是一件有趣的事情

当然，这并不能改变斯雷 ...

因为敌我势力对比差太多，布国各方面都强出火星N个段位，没有GEASE的话推翻布国绝无可能

lh2004ily · 发表于 2016-3-21 12:09

852048 发表于 2016-3-21 11:32
是否自找都一样。改变不了日本全面失败无力挽回的事实，不投降就玉碎。选哪个？ ...

以中国的传统来看
弑父投降然后自裁赎罪似乎比较合理？

月夜凝雪 · 发表于 2016-3-21 12:10

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肮脏的哈里 · 发表于 2016-3-21 12:10

嘛，杀爹这个没得洗，但正片里面的行为至少我还是不讨厌的，一开始其实他是一心求死，套个所谓骑士精神麻痹自己，然后碰上女神有新的人生意义了，再然后女神死了还被黑了于是不能忍了……他是有个思想转变的过程

彼方的心 · 发表于 2016-3-21 12:10

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hellgate · 发表于 2016-3-21 12:13

宅基帝发表于 2016-3-21 11:43
老爸只是选择反抗到底一个主权国家武装力量尚在的时候这么选择有什么不对?

玉碎除了给朱雀洗地没看别 ...

所以他一直都很后悔当年用非正常手段杀了父亲啊，你以为他一直忠于体制究竟是为什么?当年用非体制手段得到了一个错误的结果，所以后半生都在寻求在体制内取得正义，而不是像鲁鲁一样跳出体制

月夜凝雪 · 发表于 2016-3-21 12:14

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乔治奥威尔 · 发表于 2016-3-21 12:16

朱雀他爹貌似想把LLX兄妹当作人质,朱雀的弑父除了自己那套理论,还有为了LLX兄妹的成分在.
如果朱雀是布国人,那他那套做法黑点就少得多.我是看到毛点出朱雀在战场上英勇的背后动机是赎罪、求死之后才觉得这个角色有些LOW.
朱雀的理论是错误的手段得到的结果没有意义,当然这个错误与否则是他自己来定义的,导致他是个相当自我中心的人.而朱雀自己为了LLX,为了大义的弑父,按他自己的标准也是错误的手段,所以后头他才成为了“正确的手段”的疯狂捍卫者.

宅基帝 · 发表于 2016-3-21 12:17

hellgate 发表于 2016-3-21 12:13
所以他一直都很后悔当年用非正常手段杀了父亲啊，你以为他一直忠于体制究竟是为什么?当年用非体制手段得 ...

朱雀面对可不是简单的体制内外问题

要是他爸本来就是个布国的总督这么说到还可以

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