关于来自新世界中“恶鬼”这一设定的疑问

reficul · 发表于 2016-3-21 00:49

revelation 发表于 2016-3-21 00:45
有提到过啊..给不净猫看念写的照片它们就会自己组织进攻了...

是我记不清了，这样感觉相当明显的杀意了啊

鱼雷鲨 · 发表于 2016-3-21 01:11

话说世界上其他地方是什么样的呢……没有佛教的文化可能还不好开发愧死

revelation · 发表于 2016-3-21 01:18

reficul 发表于 2016-3-21 00:49
是我记不清了，这样感觉相当明显的杀意了啊

关于这个..以下是我个人理解..

首先我觉得对于町领导者来说杀意自然是有的..
就拿早季犯事外加对高层出言不逊举例..要不是富子女士保了她..
高层当时无疑是抱着杀意打算处理掉她的..
当然我觉得直接用咒力动手还是会有攻击抑制下不了手的..

这个可能牵扯到他们社会结构的问题..
书中有提到说特意延长了成人时间..或许对他们来说..
还在完人学校里的孩子就还称不上人..不享有人权..
所以通过给猫看照片这种模糊的命令方式可以绕过愧死..

另外么除了领导者候补外其他的孩子有点性格缺陷或者攻击性性格的..
比如考试时用咒力攻击对方的孩子后来就被处理掉了..
大家毕业后都是绵羊...

所以这也是书中讽刺的..人类获得了改变世界的能力..
并没有星辰大海..却因为畏惧这能力..给自己下了诸多限制..
缩小到农耕生活..保留最小限的科技..
想要后代..却又活在对后代的恐惧之中..甚至还扼杀自己的后代..

笛诺斯 · 发表于 2016-3-21 01:50

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pzk · 发表于 2016-3-21 02:12

怎么一股熟悉的讨论滥了的味道

放地图炮杀恶鬼的成功率非常低，因为没有直接对恶鬼施加咒力的话恶鬼可以用咒力轻松防御掉攻击，比如原地做个岩石球把自己围起来

高等黑暗 · 发表于 2016-3-21 08:21

鱼雷鲨发表于 2016-3-21 01:11
话说世界上其他地方是什么样的呢……没有佛教的文化可能还不好开发愧死

目测只有日本这么玩
我其实都怀疑其他地区拿日本当实验保护区

路人甲提起劲来 · 发表于 2016-3-21 09:22

没成年的人不是人被杀不触发愧死

路人甲提起劲来 · 发表于 2016-3-21 09:23

没成年的人不是人被杀不触发愧死

你说这个谁懂 · 发表于 2016-3-21 09:43

不会的。最终boss也没成年，同样没人能杀他。

ft1798 · 发表于 2016-3-21 10:29

能有胆敢去和恶鬼1换1的当年在学校的时候就已经会被弄死了

瓦格雷 · 发表于 2016-3-21 11:28

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星空寂 · 发表于 2016-3-21 11:41

本帖最后由星空寂于 2016-3-21 11:42 编辑

其实就战斗力来说恶鬼不算强，就普通水平，业魔才是真的强

恶鬼是用陷阱和毒之类的可以干掉，业魔除了自己一心想死外根本干不掉的

千叶的黎明 · 发表于 2016-3-21 11:52

这片里小学班上除了女主那一组，其他人都是被洗脑得厉害的，有一点攻击欲望的苗头就会被处理掉。

不过对付恶鬼也不是没有办法啊，弄死会触发愧死，弄睡着不就可以了

----发送自 samsung GT-I9300,Android 4.3

jkphni · 发表于 2016-3-21 14:49

reficul 发表于 2016-3-21 00:46
其实他们的生活一点也不现代化啊。。。电力是稀缺的资源，广播也只有一个，各种木质建筑，基本上是农耕社 ...

一群农奴一般的奴才你能指望发挥多少生产力啊。。真正可以被剥削的是受过教育的大部分产业工人，化鼠说句不好听的连种植园当奴隶的资格都没有，至少没有黑奴能干活，说超能力万能的，就现在表现而言，现代时装的化纤啊，石油制品都没法保证，大规模水利和农药化肥都没有的情况下饿死人应该是常事，而且没有农业育种的话，不过几年农作物就退化了。既然要保证原始人的天真和心理无问题就得像个野蛮人一样过日子。

程佳 · 发表于 2016-3-21 16:03

新人类社会未成年人没有人权，一定程度上是非人。

----发送自 OnePlus A0001,Android 5.1.1

zouayoua · 发表于 2016-3-21 19:03

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死线 · 发表于 2016-3-21 20:32

本帖最后由死线于 2016-3-21 20:33 编辑

jkphni 发表于 2016-3-21 14:49
一群农奴一般的奴才你能指望发挥多少生产力啊。。真正可以被剥削的是受过教育的大部分产业工人，化鼠说句 ...

当你挖个油井只需要在空中比划两下的时候，你觉得社会生产力是会更高还是更低呢？

雷煌 · 发表于 2016-3-21 23:14

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玄天大佐 · 发表于 2016-3-21 23:37

千叶的黎明发表于 2016-3-21 11:52
这片里小学班上除了女主那一组，其他人都是被洗脑得厉害的，有一点攻击欲望的苗头就会被处理掉。

不过对付 ...

小说有写那群和尚用咒力祈祷这种非常间接的方式试图远程精神控制小红毛，而且还真的有一定作用，当然最后因为这样那样的关系没成功

leia_rolando · 发表于 2016-3-22 00:08

有一个细节我记不清了，恶鬼和业魔都是要被管理委员会铲除的，但为什么连咒力差劲的小孩都要抹掉？我记得原来有一个女生本来是主角那组的，后来直接将主角组洗脑去忘记这个差生。

糟糕的魔女 · 发表于 2016-3-22 00:12

这番看的我不要不要的纠结的要命

berserk28 · 发表于 2016-3-22 00:23

本帖最后由 berserk28 于 2016-3-22 00:27 编辑

leia_rolando 发表于 2016-3-22 00:08
有一个细节我记不清了，恶鬼和业魔都是要被管理委员会铲除的，但为什么连咒力差劲的小孩都要抹掉？我记得原 ...

差劲的人，不是力量差，而是控制力差。
控制力差可能导致愧死机制出问题（可能性小），也可能无法控制咒力流出导致业魔化（可能性极大）
超人类就是一群核弹，咒力差的人不是引爆装置坏了，而是保险坏了。

高等黑暗 · 发表于 2016-3-22 00:25

leia_rolando 发表于 2016-3-22 00:08
有一个细节我记不清了，恶鬼和业魔都是要被管理委员会铲除的，但为什么连咒力差劲的小孩都要抹掉？我记得原 ...

铲除不安定因素
那个妹子对咒力的控制力很差，本身是业魔候补
况且她将来就算不变成恶魔也有用咒力的时候失手的可能性，而咒力者失手一次的代价可能是几十上百人甚至上千人死亡，所以要在没有人权的时候早点清除掉

jkphni · 发表于 2016-3-22 14:31

死线发表于 2016-3-21 20:32
当你挖个油井只需要在空中比划两下的时候，你觉得社会生产力是会更高还是更低呢？ ...

往容易的方面来说咒力做个单纯挖个苦力的活普通人也没什么好怕的了，问题了挖石油哪个方向挖，哪里有。要不要压水，挖上来之后怎么工业转换成可以加工的原材料，就小说和动画的表现来看实在想不出来怎么做。这还单单只是衣物，还有广播系统，实在想不通光靠一个村子能搞起来一配套设施。说实话就咒力的多样性而言还不如大部分的超能力动画或者小说，心电感应者都木有。。

高等黑暗 · 发表于 2016-3-22 15:03

jkphni 发表于 2016-3-22 14:31
往容易的方面来说咒力做个单纯挖个苦力的活普通人也没什么好怕的了，问题了挖石油哪个方向挖，哪里有。要 ...

没有直接表现，有间接表现
他们的衣服是用妙法农场里面的24小时无间断吐丝蚕的丝做的，那个蚕是直接用咒力一节一节改DNA改出来的，蚕生活的地方是全密封的高浓氧环境，也是靠咒力做的

他们为什么生活成那样，很少使用电力？因为这是反乌托邦小说，乌托邦式田园牧歌生活是必然的
至于咒力的多样性。。。。我只能说咒力说到底还是念动能力，这恰恰是这本书设定的基础

jkphni · 发表于 2016-3-22 15:05

高等黑暗发表于 2016-3-22 15:03
没有直接表现，有间接表现
他们的衣服是用妙法农场里面的24小时无间断吐丝蚕的丝做的，那个蚕是直接用咒 ...

如果是这样也可以大概理解了，不过如果可以继续对咒力进行研究拥有比愧死更加靠谱的抑制力的时候发展出一种奇葩的高度发达的社会也是有可能吧。

东亚重工 · 发表于 2016-3-22 15:15

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玄天大佐 · 发表于 2016-3-22 15:16

jkphni 发表于 2016-3-22 15:05
如果是这样也可以大概理解了，不过如果可以继续对咒力进行研究拥有比愧死更加靠谱的抑制力的时候发展出一 ...

所以全书最后一句是「想象力改变一切」啊，说的就是你这个意思

hirty · 发表于 2016-3-22 15:38

不管几重的保护机制，最核心的是对愧死对象的认同，化鼠的人造恶鬼愧死机制其实是完全是正常运转的，只是认同对象的不同导致对新人类无法触发愧死
而这个最核心的对愧死对象的认同却不是刻在基因里的却是后天暗示和教育得来的，其他的保护机制设计的再复杂都绕不开这个最大漏洞，即便通过了青少年时期的筛选，成年人的心理变化或者通过长期的自我暗示，也完全有可能触发这个漏洞吧

berserk28 · 发表于 2016-3-22 23:07

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momol · 发表于 2016-3-22 23:34

东亚重工发表于 2016-3-22 15:15
自新世界里其实町社会自己都没有搞清楚咒力到底是怎么一回事，只知道它是通过想象力产生的。但另一方面咒力 ...

在现代文明时期有过将全体人类改造成咒力人类的计划，但是没有被实施。关于咒力的原理觉提出了两个假设一是消耗太阳的熵，二是跟量子观测者效应有关，咒力是人类得到了改写宇宙信息的权限。
不是，改造DNA主要由妙法农场的研究室进行，他们咒力改造了很多生物。老太太只有端粒修复是独门绝技。

lyjtlyy · 发表于 2016-3-22 23:53

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zero_free · 发表于 2016-3-23 10:28

我相信这玩意应该是不会无法防御的，不过就是他们还没有弄明白究竟是什么原理。
知道了原理和作用方式，比如依赖于什么媒介，自然也就能防御和限制。
感觉跟引力作用方式略像，电磁力什么的人们已经可以通过建立磁场来隔绝外部作用，引力仍没有搞清。

不过按照咒力这破坏力等级，还没开始正经研究社会文明就崩溃了，科研力一落千丈，落到小说里那副样子很正常。

远古之红 · 发表于 2016-3-24 01:39

总觉得咒力者的结局是退化成力量强大的野生动物（如果还没把自己灭绝的话）然后被新崛起的智慧生物（如果还没被灭绝的话）驯养成家畜
社会性生物，服从性高，攻击欲低，杂食好养，容易繁殖，用处大

starash · 发表于 2016-3-24 22:50

咒力社会必须保持小村寡民的水准是有其逻辑性的。其中一个重要原因是集体潜意识导致的咒力污染，一件事物会因为人们集体认为它是什么样而就变成那样，片中八丁标外光怪陆离的生态就是直接结果。而要控制这种咒力污染，一个要控制人们的见识，把人群和环境隔离开来，外界的事物不去了解也就不会有统一的映像，可以避免咒力泄漏的集中影响；二是要控制人群的想象力，完人学校对学生发动咒力的最重要一条规定就是一定要在目光能看清的范围内使用，因为映入视线的形象可以高度限定想象的空间；三就是要控制人口了，只有人少了才好统一观念，才好精确控制到每一个人。如果全日本所有咒力使用者采用现代城市的方式集中到一起生活的话，人群之间互相的咒力污染就能干掉绝大多数的人口了吧... 可以这么认为，当咒力群体人数达到一个阈值的时候，它对环境的影响等同于一个业魔；而当这个人数进一步超过第二个限定后，不可避免的出现人群的自然划分，于是业魔的互相污染就出现了。

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