关于上周奥芬斯的演出效果引发的一些思考

567844 · 发表于 2016-3-20 11:16

号角也就是一个军事组织,也建立法制社会需要一个强大的政府这点是号角提供不了的

绮陌 · 发表于 2016-3-20 11:33

对人物的好恶取舍，和观众在观看时候的心态有很大关系，尤其是潜意识层面的自我保护藩篱。铁血这段比较黑，很多人因此不喜欢主角也蛮能理解的，也算演出效果引起了共鸣的表现吧。和相良宗介的区别在于这个主角压根没怎么吃过瘪，杀人时候的干净利落无动于衷倒是反复刻画，自然看起来更加不寒而栗一些。

cloudcc · 发表于 2016-3-20 11:50

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S.A · 发表于 2016-3-20 12:13

Gottfried 发表于 2016-3-20 02:39
然而成人式的思考更没有诶...
战略上，远虑的任务交给奥尔加了
战术上，近忧的任务交给饼干了...

其实反了，战术上他一直是自由发挥，饼干他们制定战术的都是都有一个假定前提“三明可以无双”。
三明其实一直在思考，思考的是他能干什么，虽然看起来没有什么深入和远见但这是他文化程度低所致。
而这点上整个铁华团没有任何人可以代替三明思考，因为三明其实是高于铁华团的存在，就好像老鼠没有办法去思考狮子如何生活一样。
所以大小姐为什么会吸引到三明，因为大小姐属于三明身边唯一可以和他平等存在的角色，某个方面的实力远高于他（文化和政治手段），而且也可以脱离其他人的帮助独立的思考。

S.A · 发表于 2016-3-20 12:16

人不言发表于 2016-3-19 20:28
不讨论手法，光说目的
鲁鲁修当初枪杀尤菲，无论如何错在自身，但官方刻意淡化可以理解，毕竟主角都要站 ...

三明的设定和粗神经大线条完全是另一个方向，简直是细腻敏锐的不行了，不论是战斗的敏锐度还是生活中的情商表现上都是非常之高。

绮陌 · 发表于 2016-3-20 12:19

铁血片子里没有对小明吃瘪的具体刻画，比如一些受到打击的剧烈情感波动之类的，他总体形象还是一直很冷血的。这点就很符合楼主分析的，演出效果和结果层面的事实情况背道而驰，错位的叠加效果比较复杂。

cloudcc · 发表于 2016-3-20 12:28

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阿姆罗・雷 · 发表于 2016-3-20 13:03

567844 发表于 2016-3-19 20:48
你把17岁换成一个抠脚大汉绝对没什么争议

阿里嘎砰这个抠脚大汉的死，病栋里前阵子还在吵，谁说没争议

阿姆罗・雷 · 发表于 2016-3-20 13:08

话说谁还记得监督一开始信誓旦旦地“这片不讲政治，讲的是铁华团的故事”

aptx8285144 · 发表于 2016-3-20 13:21

阿姆罗・雷发表于 2016-3-20 13:03
阿里嘎砰这个抠脚大汉的死，病栋里前阵子还在吵，谁说没争议

大叔到不是颜值问题,他是真有愧疚感,所以观众同情他,再说他和三明也确实是一对一了...而17岁的问题是因为演出效果上的残忍...

aptx8285144 · 发表于 2016-3-20 13:24

阿姆罗・雷发表于 2016-3-20 13:08
话说谁还记得监督一开始信誓旦旦地“这片不讲政治，讲的是铁华团的故事” ...

这怎么可能,说点到为止还有可能,然而蓝那这个角色要成长下去不继续走政治之路怎么可能呢

567844 · 发表于 2016-3-20 13:25

我觉得这段争议大还是因为17岁太水,尼玛打三个水货还有偷袭小明你还要不要逼格了,从21集就应该改17岁带人各种吊打小明,然后奥尔加抵近神微操翻盘,然后23话偷袭得手就感觉顺了很多

aptx8285144 · 发表于 2016-3-20 13:30

567844 发表于 2016-3-20 13:25
我觉得这段争议大还是因为17岁太水,尼玛打三个水货还有偷袭小明你还要不要逼格了,从21集就应该改17岁带人各 ...

三明我记得就没被吊打过吧,也就对咖喱有一次被设套遇到了麻烦,然而谁出来救援了一下,17岁这性格要是再吊打小明还真更像反派了...

Gottfried · 发表于 2016-3-20 13:31

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S.A · 发表于 2016-3-20 13:39

阿姆罗・雷发表于 2016-3-20 13:08
话说谁还记得监督一开始信誓旦旦地“这片不讲政治，讲的是铁华团的故事” ...

说真的，这片的政治戏已经少的可以了。
而且基本都是流于表面充当背景。
基本内容还是铁华团这个保镖团如何求生的故事。

567844 · 发表于 2016-3-20 13:39

aptx8285144 发表于 2016-3-20 13:30
三明我记得就没被吊打过吧,也就对咖喱有一次被设套遇到了麻烦,然而谁出来救援了一下,17岁这性格要是再吊 ...

被拉夫他吊打了一次

阿姆罗・雷 · 发表于 2016-3-20 13:42

王我主跟相良宗介，看起来相似又截然不同。两人都是战斗技术顶尖的战士，表面上都缺乏感情，都渴望平静的生活，但不同的地方差异就很大了。

宗介从卡里宁那里得到了亲情，从泰莎毛克鲁兹和同学那里得到了友情，又从千鸟要那里得到了爱情。一开始只是个战士的他渐渐有了目标和动力，一点点充实自己，最后成长为一个完整的人。贺东用了十几卷小说把他的成长过程写得十分详细令人信服，所以宗介虽然也杀人，但站在正义一方立场上是能让人接受的。

而王我主从铁华团得到了亲情，从御留我那里得到了友情，爱情有没有还不清楚，就算蓝那以后会给吧。但他的成长在哪呢？从第一话到现在剧情过半，他所追求的都是容身之所，其他的都不重要，所以他杀杀杀，完全停不下来。他杀17岁那帮人实在是太过轻易完全不会手下留情，对方失去抵抗能力了还对驾驶舱踩一脚补刀，理由居然是“放过你你还会来找麻烦”……没人能牵住他的缰绳，也就没有成长的空间，谈何成长？观众虽然想看杀伐果断的主角，却也不是这种完全杀红了眼的暴君吧。何况铁华团只是个保安公司，不具备大义名分，更没有不留活口的道理。真要被七星家族的蓝毛全力报复的话，铁华团还能存活多久？

激励哥，希罗·唯，相良宗介，刹那，王我主……这种少年佣兵类型的人物塑造真是一代不如一代。冈妈从女性角度去看这种外冷内热的角色就有了不小的偏差，终究比不上贺东招二，连黑田洋介都不如。

aptx8285144 · 发表于 2016-3-20 13:43

567844 发表于 2016-3-20 13:39
被拉夫他吊打了一次

和阳子对飚那次?我记得那次好像谁都很吃力的感觉,不算吊打吧....

阿姆罗・雷 · 发表于 2016-3-20 13:47

aptx8285144 发表于 2016-3-20 13:43
和阳子对飚那次?我记得那次好像谁都很吃力的感觉,不算吊打吧....

那次虽然被机动力高的拉芙塔打得很狼狈但马上就要翻盘了，结果被打断了

绮陌 · 发表于 2016-3-20 13:49

cloudcc 发表于 2016-3-20 12:28
由于boss技能不外露而已w

出火星先不说

22，23是最近的转折，这波转折之前二十集并没有过剧烈波动吧，他的情感一直没有什么比较外露的描写

aptx8285144 · 发表于 2016-3-20 13:49

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567844 · 发表于 2016-3-20 13:57

本帖最后由 567844 于 2016-3-20 14:03 编辑

阿姆罗・雷发表于 2016-3-20 13:42
王我主跟相良宗介，看起来相似又截然不同。两人都是战斗技术顶尖的战士，表面上都缺乏感情，都渴望平静的生 ...

补刀不是应为黄毛作死要扒铁路么,扒铁路放在现在也是要枪毙的呀,妥妥的大意名分,小明好久好在真实,典型的一股子中二劲的毛头小子,小明这种不是外冷内热吧就是现实中的咬人的狗不叫,要说成长的话其实他在思想上已经熟透了哪里还有成长

極夜 · 发表于 2016-3-20 14:02

阿姆罗・雷发表于 2016-3-20 13:42
王我主跟相良宗介，看起来相似又截然不同。两人都是战斗技术顶尖的战士，表面上都缺乏感情，都渴望平静的生 ...

三明要获得成长或许是之后才要干的事。缰绳是有的阿特拉的手链还在他那儿。
黑田的角色塑造巅峰在铳墓蛋蛋的角色塑造不过只是蜻蜓点水。

阿姆罗・雷 · 发表于 2016-3-20 14:03

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567844 · 发表于 2016-3-20 14:04

阿姆罗・雷发表于 2016-3-20 13:47
那次虽然被机动力高的拉芙塔打得很狼狈但马上就要翻盘了，结果被打断了 ...

我看再打下去就是同归于尽了,拉夫他的战斗力排第三么

阿姆罗・雷 · 发表于 2016-3-20 14:08

567844 发表于 2016-3-20 13:57
补刀不是应为黄毛作死要扒铁路么,扒铁路放在现在也是要枪毙的呀,妥妥的大意名分,小明好久好在真实,典型的 ...

扒铁路也不是下死手的理由好吧……让黄毛失去反抗能力不就行了嘛。你见过一个保安公司替法院执行死刑的？这可算不上大义名分。
你说真实……确实现实中有这种人，但下场往往很惨，更何况不会成长的主角很无趣的。
他也不是思想熟透而是完全放弃了思考，远虑交给御留我，战术交给干蒸饼，他只负责杀杀杀。

阿姆罗・雷 · 发表于 2016-3-20 14:11

567844 发表于 2016-3-20 14:04
我看再打下去就是同归于尽了,拉夫他的战斗力排第三么

拉芙塔当时已经被压在身下了，近战的话巴巴托斯优势很大。而且当时拉芙塔并没有想杀人的意思，王我主可是杀意满满了

567844 · 发表于 2016-3-20 14:16

阿姆罗・雷发表于 2016-3-20 14:08
扒铁路也不是下死手的理由好吧……让黄毛失去反抗能力不就行了嘛。你见过一个保安公司替法院执行死刑的？ ...

所以说他的思想是熟透了,无论是战术还是战略他非常清楚自己是管不了的所以彻底的放手,他知道自己该干什么不该干什么,他脑子里面所有虚头巴脑的事情都没有,只有切实的利益,他能够透过现象看到本质,但是他的知识和阅历不够所以就显得像野兽,铁华团又不是小区门口看大门的那种保安,他们是黑水公司好不好,类似古代的镖局

kiraabu · 发表于 2016-3-20 14:21

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S.A · 发表于 2016-3-20 14:21

Gottfried 发表于 2016-3-20 13:31
起码一点
作为战术核心连讨论战术都不参与...
打个比方

这个是没有办法的事情，因为三明对于铁华团完全是个超规格外的存在。
基本就是铁华团必须抱着三明的大腿生存，三明牛逼则铁华团吃香，三明吃瘪则铁华团吃瘪。
能改变这个情况的只有蓝娜，因为只有她的战场可以不需要三明也能自己作战。

阿姆罗・雷 · 发表于 2016-3-20 14:25

567844 发表于 2016-3-20 14:16
所以说他的思想是熟透了,无论是战术还是战略他非常清楚自己是管不了的所以彻底的放手,他知道自己该干什么 ...

这不叫熟透了，这就是放弃思考了。就好像黑社会那些无脑马仔，大哥说砍我就上去砍，大哥你不是说要带我们吃香喝辣的吗？怎么怂了？这跟说好的不一样啊大哥！……
其实王我主根本就没想过御留我的目标到底是什么吧，他只是单纯地相信御留我而已。这种人当主角就是很乏味啊……

这种镖局是黑公司所以不可能具备大义名分。之前是在火星和宇宙里没人管，到了地球还这样不留活口，一旦被追究报复起来会有好下场就奇怪了吧。

567844 · 发表于 2016-3-20 14:34

阿姆罗・雷发表于 2016-3-20 14:25
这不叫熟透了，这就是放弃思考了。就好像黑社会那些无脑马仔，大哥说砍我就上去砍，大哥你不是说要带我们 ...

不懂吓出注意的话不是更糟糕,铁华团作为合法公司老老实实在护送兰纳,号角放也没什么大意啊

blood_iron · 发表于 2016-3-20 14:42

阿姆罗・雷发表于 2016-3-20 14:25
这不叫熟透了，这就是放弃思考了。就好像黑社会那些无脑马仔，大哥说砍我就上去砍，大哥你不是说要带我们 ...

我觉得那时候是故意的，极端时候用极端的做法，
当时就是要让奥尔加尽快振作起来，所以下猛药
不然的话，饼干和他的对话就应该当时和奥尔加说了，而不是等他振作后再提

从第一话开始三明的说话和行为我觉得都挺有深度，根本不像放弃思考
第一话，我的手脏，我们之间不平等
第二话，不要看不起我的伙伴
第三话，吃蓝那那碗失败品
第四话，直接拉蓝那曲玉米田体验下层生活
可说情商是非常高，不然也不会引起蓝那的注意了。

S.A · 发表于 2016-3-20 14:58

阿姆罗・雷发表于 2016-3-20 14:25
这不叫熟透了，这就是放弃思考了。就好像黑社会那些无脑马仔，大哥说砍我就上去砍，大哥你不是说要带我们 ...

三明一直都在思考的，真当他吃东西就是在吃东西么...
三明只是文化水平低，思考不了太深层的东西，但是基本的生活道理都是懂的，而且因为敏锐和冷静，所以情商非常的高，要不然也不会把妹把的那么神速。
而且三明的成长可以说是一开始确实只是单纯的相信奥尔加，并且对生活欲求不高。
但是这一路以来通过宇宙海盗，通过殖民地革命，通过饼干之死他都在进一步的思考铁华团的人未来要怎么生活，他要怎么保护铁华团的未来。
所以饼干死后刺激奥尔加，面对17岁的孤军奋战都可以看成他要为铁华团承担更多的责任的一种细节表示。
至于他最后能承担多少，带着铁华团走多远，这个就要看冈妈他们最后想要表达的是什么了，第一季没完之前不好下判断。

Gottfried · 发表于 2016-3-20 15:02

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Gottfried · 发表于 2016-3-20 15:03

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blood_iron · 发表于 2016-3-20 15:16

本帖最后由 blood_iron 于 2016-3-20 15:37 编辑

Gottfried 发表于 2016-3-20 15:02
所以我很早就说这个角色矛盾。
一方面说自己不思考，结果一出口就是教训人，教训完人就吃枣，吃完枣去杀 ...

杀人秒杀？
你看这话说的不对啊，
和克朗克有来有回打了几十个回合，最后靠隐藏的矛尖才赢得，怎么秒杀了
如果换成0079第一战，骡子以剑插人驾驶舱也是“杀人秒杀”吧？
背心男第一战一炮两台里奥渣都不剩，也是“杀人秒杀”吗？
杀人说狠三明比五小强差太多了，人家经过之处简直寸草不生
怎么三明就不用战术不用辅助了？例如海盗战，他和百里正面牵制，让渔火在背后换家难道不是战术和辅助吗？

“成长道路早就被监督脚本全部掐死”你不是长颈龙和冈妈，你怎么就这么快确定呢？
我觉得这种剧情演一半就下死判断的真要不得。
“铁华团的责任全是奥尔加的，打下来的功劳全是三日月的”
好像团员没有一个这样认为啊，你怎么会做出这样的判断的？

S.A · 发表于 2016-3-20 15:23

Gottfried 发表于 2016-3-20 15:03
后宫片傻逼呀撒西男主情商真高

如果后宫片的女角不是因为发情光环去倒贴而是被正确的时间做正确的事情慢慢把到的那男主的情商确实就是高。
后宫片≠男主是傻逼，这个概念换的不成立。

Gottfried · 发表于 2016-3-20 15:26

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Gottfried · 发表于 2016-3-20 15:27

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