Zoopaganda，一部美国式的社病我药

limmor

sjstephen 发表于 2016-3-15 16:27
美漫受众都喜欢种族平等这个学说么

感觉这比例挺高的

想起来，绿绿也是喜欢去到文明社会指责别人不文明，其实见不得体面人的话自己回家犯傻逼就是了，奈何抱团取暖后总会产生傻逼是正道的错觉。

mangye

一群矫情货。

mangye

一群矫情货。

sjstephen

limmor 发表于 2016-3-15 17:05
想起来，绿绿也是喜欢去到文明社会指责别人不文明，其实见不得体面人的话自己回家犯傻逼就是了，奈何抱团 ...

噗，果然很像呢

limmor

KATE 发表于 2016-3-15 17:04
我相信大多数观众应该是这样， 并不是电影结束看字幕的档口思索，嗯这片子讲的是什么情结呢
而是在播放的途 ...

难道不是“哎呦不错这个吊”么？

说实话正有Iron Gian反有Incredibles, 相比之下这片里的anyone can be anything连盐味都没。

KATE

有什么不对吗，美国可以把厉害的思想主义集大成，然后当做自己的宣传出去，并且被广大群众接受，这是美国的厉害之处，没什么好否认也没有必要觉得是个坏事啊

蠢毛

sjstephen 发表于 2016-3-15 16:59
我倒是觉得那个挺傻的 不过我也有说人种差异和种族歧视然后被赶下去的时候……

接着被吐槽“你不说话会 ...

固化观念也不是一时半会一两句话就说改就改的。就好比各语言版的zootopia里主播角色不同，给人一种在哪里都可能的感觉。
然而他们看着像美国，听着像美国，闻着像美国，对我来说那就是美国。作品怎么想的反倒是不重要。
剧中的例子，兔子开记者招待会那段，因自己对事件的一知半解，被人利用把事件搞大，也激怒了狐狸。实际上她并不希望那样。
所以有固化观念没什么大不了的，关键要不要表现出来。就算没有真的对河南人有偏见，按楼里的玩法我也应奏上一本了。

那句“你不说话会死啊”说的一点没错。

sjstephen

蠢毛 发表于 2016-3-15 17:27
固化观念也不是一时半会一两句话就说改就改的。就好比各语言版的zootopia里主播角色不同，给人一种在哪里 ...

挺正常的，保留看法不说出来的确是通俗的做法

毕竟人种民族地域差异这些，说出来之后没有人会觉得舒服

变成下行螺旋之后只会越来越糟，倒是很麻烦的一个问题

平和岛右手

醉了，现在逛个漫区都开始讨论屁股了。

看个开心不就好了，你看微博都在刷cp狐狸撩妹，谁关心你妹的资本主义核心价值观。

katun

我觉得并没有卖得你说的那么用力，是不是外野逛太多得了过敏了

dafangwoo

每次有这种吃饱了的帖出现，漫区的标志性人物/戏服们一定会出来干趴对手

这才是文明的漫区

文文情报屋

兔子身为一个警察，和黑手党同流合污，对明显的发生过的私刑和谋杀视而不见，甚至成了黑手党女儿的教母
滥用职权，遇到偷税分子不举报，反而以此威胁一般市民

兔子家里种植着被称为“午夜咆哮”的植物，很有可能是午夜咆哮供应商之一，细思恐极

文文情报屋

兔子身为一个警察，和黑手党同流合污，对明显的发生过的私刑和谋杀视而不见，甚至成了黑手党女儿的教母
滥用职权，遇到偷税分子不举报，反而以此威胁一般市民

兔子家里种植着被称为“午夜咆哮”的植物，很有可能是午夜咆哮供应商之一，细思恐极

sjstephen

平和岛右手 发表于 2016-3-15 18:13
醉了，现在逛个漫区都开始讨论屁股了。

看个开心不就好了，你看微博都在刷cp狐狸撩妹，谁关心你妹 ...

没有妹子可以撩啊

有的话，谁还在意什么屁股……

sta777

同上，确实觉得没分析的那么夸张 ，现在的动漫作品就连喜羊羊都懂得去团结几只好狼，对这片真没必要太敏感。

cdfjg

文文情报屋 发表于 2016-3-15 19:04
兔子身为一个警察，和黑手党同流合污，对明显的发生过的私刑和谋杀视而不见，甚至成了黑手党女儿的教母
滥 ...

喷了，有道理

hein

二刷了一下，对LZ的观点有认同
我的总结是：似曾相识，浮于表面。
然后想了想动物城从主角到剧情都是好莱坞式，以前迪士尼的动画叫迪士尼动画这次叫好莱坞动画。
所有那么多有趣的东西都套上去，一切不合理都因为动物城而合理。
说老实话同样是两个不同的种族，皮克斯的恐龙对细节的刻画比动物城更深刻，你需要思考，而片子本身也很从传统的给予了过渡和带入的段落，所以才会惨败。
大家真的可以看看恐龙当家，真棒。

亿万年

迪士尼它的存在就和美国主流价值观的形成有着千丝万缕的关系，或者说它本身就是美国梦的制造者之一，这部片子再怎么宣扬美国梦也不为过。
艺术和意识形态天生就是相依共存的，你想让它从头到尾不露出点私货简直是不可能。
从这个角度看你会发现这部片子竟然敢赤裸裸地在动画里映射现实的结构性问题，对现在的美国梦现状提出了批判，这才是难能可贵的点呀~
能让观众思考到美国梦中存在的不合理的部分，我觉得这部片子就完成它的使命了，能看到这点的观众不会因为结局的完满而忽略片中提出的这个问题。
其传统圆满大结局更多是一个商业要求上的技术性结尾，并不是为了遮掩剧情中提出的矛盾而转移话题。这点从它占总片长的比重，以及高潮的发生节点上就可以看出来。

hein

迪克猪仔 发表于 2016-3-15 15:04
动不动就外野…这贴第一个扯价值观的不就是你么…从发帖就满篇都是批判美国价值观啊…

用个“我觉得”你 ...

你不用@
我看着，zootopia就是一政治明喻的好莱坞片子，每年好多好莱坞片子都用这手法， 这次迪士尼用了，而且这手法迪士尼还真不太用。

LZ强调刻意，我也觉得刻意，很多地方其实根本不要这样卖这些点。你也没必要挑刺，你说你的，他说他的。
---------------------------------------------------------------------

我突然想说三个故事：
最高领袖是黑手。
警察局长是白痴。
黑帮协助成大业。

南つばめ

迪克猪仔 发表于 2016-3-15 15:04
动不动就外野…这贴第一个扯价值观的不就是你么…从发帖就满篇都是批判美国价值观啊…

用个“我觉得”你 ...

你的阅读水平需要一定程度的提高。

从头开始，就说清楚了，不爽不是因为片中出现了价值观，而是因为从头到尾一直在刻意讲。我都说了《空军一号》这种浓厚地表现美国价值观的我都能接受，怎么就变成我满篇批判美国价值观了？阅读能力有限还是故意引战找机会骂人？

至于你说“你觉得”XXX，我确实没兴趣讨论那个所谓“文艺作品没提出解决方案不是错”的话题，因为首先就没有因为这个问题而感觉不爽，而且退一步说，我也不认为没提出解决方案是什么问题。
好比我说：“a是b”，某冲进来说：“a当然是b”，我说：“a是b，我没否认”，某继续咬着不放：“a是ba是ba是ba是ba是ba是ba是ba是b”，烦不烦？你想讨论这个话题就必须讨论？这不是自我意识过剩是什么？这是刻意展现情商低还是故意引战找机会骂人？

正面回答，不要转进。

thoutzan

太好了可以不用去看了，最讨厌说教片

满月诗篇

这片儿跟说教八竿子打不着

eva099

工业化的电影不就是这样么。要照顾到所有人的感受，它并不是因为有个性才招人喜欢的，而是因为讨好了所有的人才招人喜欢的

equaliser

thoutzan 发表于 2016-3-15 22:43
太好了可以不用去看了，最讨厌说教片

没看就说这是说教片也是醉了
看了再说OK？

c96e6386

迪士尼本來就一直是專迎向美國大眾價值觀的阿....
你看白雪公主那時代的公主、跟FROZEN的公主，裡頭女角就代表著兩個時代對女性的看法
完全就是　政　治　正　確
基本上迪士尼每一部作品，幾乎都能跟那一代的主流思潮、或主流道德觀有所相同
說他們太用力著墨、不如說他們就是要這麼刻意不然怕大家看得不正確呢
動畫風格的問題也是，當年那種純歡樂的卡通到現在幾乎被淘汰光了，就剩幾種老牌子的還能繼續玩
例如你說的貓和老鼠....但就算是這麼經典的作品，新版還是會迎合現代的審美觀阿

總之我想講與其用這點來噴動物城，不如直接開噴迪士尼的好
反正我是覺得迪士尼的政治正確只要有他們神一般的動畫技術怎樣我也可以看得很爽

小红飞翼

Zootopia在我看来想表达的是即使是理想国度依然会存在各种矛盾，要解决问题还得齐心协力。

LichEnd

迪克猪仔 发表于 2016-3-15 09:38
要挑刺总能找到的…米老鼠没思想…动物城不纯粹…两头都能挑理…带不带帽子都是他的错…………这倒也无所谓 ...

讲道理，国内公务员比美帝简直不知道高效到哪里去了，国内的pc也远没到美帝对黑叔叔这样敏感的程度。
日本的“相互理解”，我们确实不需要也不能理解。
各国强调的主流价值取向本来就不一样。你看美帝的pc和日本价值观取向区别就很明显。

ayamiya

frightmia 发表于 2016-3-15 11:55
冰雪奇缘也是漫区很多人喷，到头来票房碟片还不是把那些个日本动画抽到姥姥家了。 ...

冰雪奇缘哪有被喷……反而D社其他片被跟这片比较狠喷就有

蠢毛

oib 发表于 2016-3-16 07:56
这片从头到尾只讲三件事，公平，公平，还是他妈的公平
什么他妈的美国梦啊
同龄小孩第一次意识到不公平的时 ...

你【】的查查他妈的美国他妈的梦是他妈的什么他妈的东西

蠢毛

迪克猪仔 发表于 2016-3-16 07:06
其实我倒真的想请教请教日美主流价值观有啥区别……可能是我看的少但我感觉下来……
努力，友情，信任，保 ...

不想好好讨论的明明是你吧。
lz开了个很明显的话题，无论正手还是反手接回去就好。
结果你跑过去问你为什么要那样想，我明明是这样想的。
lz没有这方面的准备只能走原来的套路，你就闹到底想不想好讨论了，我要告老师！
……
既然你都觉得可能是自己看得少（会拿火影做例子也的确），这谦虚哪怕有一丁点是真的，就应该接下lz的话题正面慫回去。除了扯其他作品和地域我还没见你其他的货呐。

这作品我认为不需要去深入思考，否则想上面黑帮什么的问题就会冒出来。看完后第一感觉就是那里在讲美国。如果你能认为是其他答案，那么你已踏入上面哗众取宠的思考领域，恭喜。

sjstephen

我朋友问我哪里有的卖那个狐狸（是叫尼克吧）的公仔

我好想打他怎么办

蠢毛

迪克猪仔 发表于 2016-3-16 08:37
说真的…我感觉你好像看这片一开始就是抱着“我要挑刺找它做的不好的地方”的态度去看的……看完之后发现 ...

同理，你顾左右而言他不攖其鋒也说明这部的意识太刻意了

蠢毛

迪克猪仔 发表于 2016-3-16 08:51
演美国没错…道理世界通用啊…
把道理批判一通是啥意思呢…不应该反歧视？应该支持刻板偏见？

你继续这样回lz就可以了

河南人只是借题发挥