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楼主: tyauto

[其他] 为什么欧美游戏里的女性大都很丑

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发表于 2016-3-14 18:43 | 显示全部楼层
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发表于 2016-3-14 19:05 | 显示全部楼层
物化女性,女权组织不干,非要丑的才行。   这是真事,不是私货。
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发表于 2016-3-14 20:38 | 显示全部楼层
欧美一直走的真实系路线,早年技术水平差,建模建不出好脸,现在技术水平高了,真实系脸也变的好看了,日本的游戏建模和欧美的根本不能比
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发表于 2016-3-14 22:08 | 显示全部楼层
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发表于 2016-3-14 23:31 | 显示全部楼层
女权干涉,审美差异,这些都是有影响的,还有打光和画面风格也会有不小影响。







都知道白种人脸部骨骼结构明显,在追求写实的光影下更会凸显这一点,其实把3D模型按LZ贴的几张素描的方式画出来还真不一定难看,当然肯定不如日式忽略大量结构的脸讨巧。

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发表于 2016-3-15 00:39 | 显示全部楼层
wtwtwt21 发表于 2016-3-14 20:38
欧美一直走的真实系路线,早年技术水平差,建模建不出好脸,现在技术水平高了,真实系脸也变的好看了,日本 ...

不一定,例如Risen就是早年低模比去年3代要好看。
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发表于 2016-3-15 07:49 来自手机 | 显示全部楼层
为啥我觉得巫师3几个女的都不错?
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发表于 2016-3-15 10:06 | 显示全部楼层
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发表于 2016-3-15 11:32 | 显示全部楼层
不要忽略早期他们的漫画和游戏也都是方脸女汉的事实,卖肉并不少卖但偏写实···又不是这几年才这样的·····
他们以前做游戏的大佬年龄都不小,审美就一直是那类型啊,老鬼的审美就在老鬼的段上
日漫修脸也没多久,90年代时还不是龙珠A梦阿童木那样的,少女漫的帅哥眼睛里的星星比天上多
我小时看都没觉哪个好美好漂亮····就只是画功不错啦

这俩年制作人都年轻起来了,都一定程度看过日漫和东方化审美啊之类的(我在英国佬的SONIC圈子里见到一把用日漫头像的···
这才开始慢慢学卖皮修脸了,就这么简单啦
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发表于 2016-3-15 12:26 | 显示全部楼层
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发表于 2016-3-15 13:19 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2016-3-15 13:26 | 显示全部楼层
迪克猪仔 发表于 2016-3-15 13:19
……哪儿来的方脸女汉……说话要有根据……
四十年代的神奇女侠没看过……辐射里仿的五十年代招贴画总看 ...

可能我的评价标准比较私人化···
我个人把较写实(眼正,西唇大)和下颌画法较硬的都叫方脸的···是相对于东方好画圆脸和尖脸的方向来讲的
我个人其实对这种偏写实的画法没有恶感,因为这个画法被东方人的“好弱好虚”的这一口改造的很少
所以别看这么说,我对以前AVG+地下城黄金期的DOS游戏玩起来没有什么看不来颜的心理障碍

但现在ACG的圈子整体架不住人世太平久了,人们喜欢的东西越来越改造化····
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发表于 2016-3-15 18:58 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2016-3-15 19:17 | 显示全部楼层
雷卡特 发表于 2016-3-15 13:26
可能我的评价标准比较私人化···
我个人把较写实(眼正,西唇大)和下颌画法较硬的都叫方脸的· ...

跟真实不真实的绘画风格也没啥关系…

就不说20世纪后来的PINUP GIRLS那些了…西方文艺复兴以来一直到19世纪的写实风格油画也总看过吧,这算是要多正统有多正统的“西方画法”,里面的真实感十足的美女也是一抓一把啊,也没见画成你口中的真实方脸啊。
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发表于 2016-3-15 19:30 来自手机 | 显示全部楼层
这话题讨论了那么多次,说了这么多次女权,总有人认为是宅宅不懂欣赏真实系的美,不如找个大侠来科普一下女权的事例?
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发表于 2016-3-15 19:31 来自手机 | 显示全部楼层
这话题讨论了那么多次,说了这么多次女权,总有人认为是宅宅不懂欣赏真实系的美,不如找个大侠来科普一下女权的事例?
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发表于 2016-3-15 19:56 | 显示全部楼层
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发表于 2016-3-15 23:17 | 显示全部楼层
被隔壁炉石女伯爵帖领进门一看果然是这贴
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发表于 2016-3-16 11:07 | 显示全部楼层
奈良円光 发表于 2016-3-15 19:17
跟真实不真实的绘画风格也没啥关系…

就不说20世纪后来的PINUP GIRLS那些了…西方文艺复兴以来一直到19 ...

他们的女性很多走的是一种写实基础上上零件略夸张的路线,比如强调眼神轮廓的形状(很少过大,而是强调性格特点导致的微变化),嘴唇明显(现实里也没那么翘)这样

拿个一个技术普普的3D是调不好这种微变化的,因为就在那几毫米上见真功···直接调成方的壮的超多的
想灵动,花大钱换人做·一般人没那成本···而且就算调好,看惯大眼尖脸的人也看不来···

被日式影响并接受的就会把眼睛画大脸廓修一下,但通常会同时伴有一种老外的夸张表情(以前他们画大眼的人也是有的,但不会把脸部往直楞里削)··如果你拿到过几本这10来年内老外写的“日式教程”你就懂了··算一种混杂画风···

日式现在很多画风手术动的已经很厉害了,基本是削骨(脸边砍的很厉害)+人体细弱化+眼部大小比婴儿化等等···
相应的韩式就是日风脸加略夸张的写实肉体风格的多,但事无绝对··每个地区都有那么几个异类画师画风会偏向另一地区
不论怎么说,所有的基础永远是写实人体··无论哪个风格都要依托这个
无论哪种画风,写实画的有艺术感和精神气质的··画日漫的内行也常是对此心之神往,只是外行可能就不懂了
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发表于 2016-3-16 12:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 奈良円光 于 2016-3-16 12:11 编辑
雷卡特 发表于 2016-3-16 11:07
他们的女性很多走的是一种写实基础上上零件略夸张的路线,比如强调眼神轮廓的形状(很少过大,而 ...

重点就在这里。
其实所谓的带有地区性艺术风格是外行在分类的时候强加的,重点在于艺术家本身而言,他们对造型的真实性和美感的追求有哪些倾向,这个完全取决于艺术家本人的审美爱好和艺术追求。拿日式、美式、韩式还是中式来对他们的作品分类是粗鲁并且不尊重的。

每次在讨论这个话题的时候大家都喜欢拿东西方审美来讨论,可是观察下来感觉“一般人”对女性的审美(或者说撸点),其实并没有你想象的那么不同。且不说其他类型的流行文化,就说游戏,看他们的FANART,好看的不要太多。欧美有线上画的游戏同人漫画或者黄图也看过不少,用你说夸张风格画出来的好看的可撸的也很多,在幻想插画领域,从老一辈的Frank Frazetta到最近的Raymond Swanland,笔下哪怕是再狂野、再夸张的妹子也是“好看”的,或者再通俗点“可撸”的。更不要说其实现如今很多外服的手机游戏上面的卡图也一个赛一个骚想干,还有CCG游戏也是一样。

所以相比讨论西方人的审美和艺术风格,我更喜欢讨论西方游戏里的女性形象本身。我认为核心的问题在于游戏艺术的“幻想性”,尤其是男性的幻想。一度游戏和很多nerd文化一样,是“充满了幻想”的,为了满足一部分或者大部分人的幻想而存在的。随着游戏媒体的发展,更多的人开始反对游戏中“男性那无聊的幻想”而开始要求游戏去“塑造出真实的世界”。真实的奇幻世界中的女性应该是什么样的,真实的女英雄应该是什么样的……

我其实对日韩那边千人一面的“美女脸”兴趣没那么大……
但是我认为在一个男性向的游戏里追求幻想中的女性形象没什么错,比基尼铠甲没什么错,紧身战斗服没什么错,礼服加重剑没什么错,美女萝莉吸血鬼真祖也没什么错,上战场的大家都是丰乳肥臀花季少女也没什么错…

但是西方的AAA游戏大作,投入多,影响广,没出来就有无数reviewer盯着看,早就已经不允许这些“不知所谓的直男癌幻想”存在了其中了,这才是核心…

就拿我在隔壁炉石那贴的回复为例,新的莉亚德琳皮肤丑的像失心者。鬼佬有不满的也不会敢直说,最多说她像个男的或者自己不喜欢,不会说丑的像失心者23333
-Her face looks like a male blood elf.
-That face looks horrible. I mean, it looks like a man...
-much as i like Liadrin, the arts debatable. and im no fan of it.

一般上面的人会被喷,然后更多的人会回复这么说:
-I don't know what everyone is complaining about. I love the artwork. In fact, this one is my favorite class portrait in Hearthstone!
-I will say, I do like that they didn't go the fan-art route and draw her with a midriff. I don't know why people insist on drawing her like that when it doesn't match her in-game appearance.
-she looks and sounds awesome now. I suppose it's just a matter of perspective.

我个人觉得那张脸确实不咋地…
当然你要说我对女性的幻想形象是缺乏真实美感和艺术素养的,那我也没办法……







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发表于 2016-3-16 12:56 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2016-3-16 13:22 | 显示全部楼层
奈良円光 发表于 2016-3-16 12:03
重点就在这里。
其实所谓的带有地区性艺术风格是外行在分类的时候强加的,重点在于艺术家本身而言,他们对 ...

没有敌视你的审美爱好啦,我没有比高低的意思····
我虽然按地区分了画风(人们因文化而作的改动),但插画和设定本质上只要基础画功好的我都看的来
虽然东方的审美要偏文弱一点,但日风的小白脸少男大叔我也看的巨开心啊所以···

人们的审美在现在东西方文化交融下是慢慢改变的,排斥时有但总体来说都在互参考进化什么的···

我和几个盆与在混洛克人本子圈时,有个波兰的大姐来勾搭(喂)圈里画的好的一位来交心
她本人的画风完全日化(很美型),不说她在DA上是波兰的话根本看不出来···SONIC圈也是,他们几个那连载不是那夸张的颜艺,说日本人画的我都信

现在打游戏我基本上已经不看颜了···认系统和剧情的情况多
结果粉的非人类主角游戏一把还给人误会是F控·····
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发表于 2016-3-16 13:59 | 显示全部楼层
风格个屁啊,就是不得物化女性的政治正确

傻逼白左早点死光吧
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发表于 2016-3-16 16:48 来自手机 | 显示全部楼层
不说波兰良心,单就辐射4的默认女主,我觉得就很可以了。很多女角丑的你看男角,往往也很丑,人家走写实风就这样。龙腾三属于基佬掌权造成的特例。一代莫瑞根二代女**明明都很棒
    —— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 925T)来自: WindowsPhone客户端
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发表于 2016-3-16 18:24 | 显示全部楼层
雷卡特 发表于 2016-3-16 13:22
没有敌视你的审美爱好啦,我没有比高低的意思····
我虽然按地区分了画风(人们因文化而作的改 ...

啊啊不好意思,我一码长文就喜欢用你啊我啊的习惯…“你”一般是指“读的人”,所以也不是针对你了ORZ……

其实我的观点挺简单的,审美和艺术风格都不是问题ORZ

确实是好多西方的游戏里妹子的原画稍微画的可爱一点,理想化一点,哪怕胸大一点,都会被说三道四弄得我很烦躁。之前还看人在讨论FF7里蒂法的胸部在重置版里是不是应该缩小,那“男性幻想中的大胸”不适合真实的格斗家……

我就奇了怪了,一个格斗家恰好胸部大惹到谁了…ORZ
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发表于 2016-3-17 00:54 | 显示全部楼层
lxindex 发表于 2016-3-14 14:41
恰恰相反吧。。正是Nexusmods上的各种独立随从和sexlab让我确认了全世界的男人本质上是一样的 ...








这个鬼子捏的人就令我惊叹欧美方脸女汉也能捏得很赞

每次都是日韩出手才有能用的美化

辐射很少鬼子玩就没那么幸运了

欧美玩家对于捏人基本已经是放弃治疗的状态了
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发表于 2016-3-17 11:13 | 显示全部楼层
这么简单的白左pc问题你们还能讨论五页分析出这么多原因来

还是我大巫师3老卵,完全不鸟,妹子漂亮又没黑鬼

本来这些内容就得根据故事来,中世纪原型的故事加个蛋的黑鬼
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发表于 2016-3-17 11:25 来自手机 | 显示全部楼层
美不美都是看五官比例,主楼的都是没化妆的素颜,用尺量一下就知道了是不是美女了来自: WindowsPhone客户端
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发表于 2016-3-17 15:09 | 显示全部楼层
画公仔画出翔 发表于 2016-3-17 00:54
这个鬼子捏的人就令我惊叹欧美方脸女汉也能捏得很赞

每次都是日韩出手才有能用的美化

你管这个叫美?
难怪现在网上自拍PS出来的都是这个路子
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发表于 2016-3-17 15:12 | 显示全部楼层
itzpapalotl 发表于 2016-3-17 15:09
你管这个叫美?
难怪现在网上自拍PS出来的都是这个路子

我很好奇你什么审美

这个算是网络大路货大众脸的话

你贴个脱俗的来

净在这里瞎比比的
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发表于 2016-3-18 06:09 | 显示全部楼层
看了少女卷轴我表示收回审美不同的判断...
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发表于 2016-3-18 09:55 | 显示全部楼层
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发表于 2016-3-18 10:15 | 显示全部楼层
画公仔画出翔 发表于 2016-3-17 15:12
我很好奇你什么审美

这个算是网络大路货大众脸的话

我觉得巫师3的人物就很好地把握了平衡,不需要费力贴图了吧
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发表于 2016-3-18 18:12 | 显示全部楼层
itzpapalotl 发表于 2016-3-18 10:15
我觉得巫师3的人物就很好地把握了平衡,不需要费力贴图了吧

个个再说巫师3人物好你就跟着说好

但是跟我帖的风格有啥区别

你一看到化了妆的就说网络上自拍那风格

你到底懂不懂 一句把握平衡就很好的装了一把逼

巫师3的人物只要换个光影就显老了知道不

欧美人真是细节无论好的坏的都爱给你堆上去

连雀斑法令纹这些显老的细节都要乱添

好像世上个个娘们都那么老似的

西里那样的黑眼妆也真是日了狗的 就不能好好化个妆么
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发表于 2016-3-18 18:18 | 显示全部楼层
因为政治正确傻逼啊,妈的难道西方人和东方人勃起的标准还不一样吗
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发表于 2016-3-18 18:37 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 万劫夜 于 2016-3-18 18:39 编辑

就算上古的日韩美化比很多日韩商业作还谄媚吧,实际游戏就是效果图7折,卸掉enb就是3折,站暗处就是非人哉,光影对哪边都有影响
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发表于 2016-3-18 18:52 | 显示全部楼层
万劫夜 发表于 2016-3-18 18:37
就算上古的日韩美化比很多日韩商业作还谄媚吧,实际游戏就是效果图7折,卸掉enb就是3折,站暗处就是非人哉 ...

问题样貌还有五官的搭配

妆容的适度

光影当然对谁都有影响的

如果脱离这些光影  欧美那边出的问题更大
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发表于 2016-3-18 19:17 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 万劫夜 于 2016-3-18 19:20 编辑
画公仔画出翔 发表于 2016-3-18 18:52
问题样貌还有五官的搭配

妆容的适度


没有贴图双方影响就一个水平线了,光影已经是现在游戏的匹配,没理由剥开来说

ciri的烟熏妆是小说中的一段剧情,不是每个元素都是设计来使用的
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发表于 2016-3-18 19:53 | 显示全部楼层

同在D9C环境下的叶奶 这下没各种DX10贴图跟DX11效果的保驾护航了




那么给你个ENB吧 其实也不很差 但是毕竟就没在DX11环境下那么神了


游戏里只要换个光影就看出颧骨正面的两团肉肉跟嘴部的交界 欧美人物还多数存在下唇稍微比上唇突出的情况 毕竟他们不少人都是长这样的








信谁都好 别信鬼畜们的美化 特里斯跟西里惨遭毁容
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发表于 2016-3-18 19:57 | 显示全部楼层
不让用DX11,这思路真新鲜。
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