知乎：为什么说《疯狂动物城》是地球人动画技术的巅峰

hu14 · 发表于 2016-3-8 12:26

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子戏星斋 · 发表于 2016-3-8 12:28

所以我挺奇怪东映吹这时候咋都不敢说话了？老宫退役的时候不是一个个欢天喜地“这下劳资是日本动画的第一啦”，脚踩深夜动画拳打吉普力的威风哪去啦？全都缩在光美楼抱团取暖，都不敢出来刚正面？

三环境看见 · 发表于 2016-3-8 12:28

hu14 发表于 2016-3-8 12:26
明明标题在说技术，开篇在说技术，结果最后讨论又扯到什么内涵深度商业性上面去了，来点儿干货好不好...... ...

因为技术这种东西是要干货的，而且技术也没什么好讨论的，迪斯尼世界最强没问题。

warachia · 发表于 2016-3-8 12:31

magicyang1991 发表于 2016-3-8 12:22
老子平时可不像这块某些人那样看见死宅这个字样就像死了爹妈一样嘲讽，老子没说过一句“死宅真恶心”这种 ...

不咋混论坛的人回帖倒挺积极呵。把一个日均在线五位数的论坛当成一个人来指着鼻子骂？那得多精神分裂啊。

warachia · 发表于 2016-3-8 12:41

本帖最后由 warachia 于 2016-3-8 12:50 编辑

不过话说回来，顶楼的知乎帖……我觉得应该是知乎马景涛帖吧。
干嚎居多，干货都是别人的。

去年以来的游戏大作都玩了的人，对其中列举的几种技术应该非常不陌生。
电影界真正的顶尖技术，在迪士尼动画里还是用不到的。

顺便岔个题，日式动画需要的技术力就更低了，游戏界前两年的赛璐珞贴图技术拿过来就能做出以假乱真的3D仿2D动画。
现在的问题是，如何把2D动画积累下来的一些宝贵经验运用到3D动画当中，这个白箱里也稍有提及，以及如何引入更廉价更易推广的动作捕捉技术等等。

magicyang1991 · 发表于 2016-3-8 12:50

warachia 发表于 2016-3-8 12:31
不咋混论坛的人回帖倒挺积极呵。把一个日均在线五位数的论坛当成一个人来指着鼻子骂？那得多精神分裂啊。
...

老子注册一年半，日均回一帖多，这叫回帖积极？哦，你说现在的回帖？逗逗你们这群逗逼才多回几个帖子嘛~
当然咯，帖子发的不多，看的还是不少的，要不怎么能把这破地方某些傻逼们的嘴脸都记得很清楚呢？

迪克猪仔 · 发表于 2016-3-8 13:12

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EFSF · 发表于 2016-3-8 13:12

daizhenye 发表于 2016-3-8 12:24
你肯定也没看过几场正规的画展，也没去798，莫干山路看看真正的现代艺术展览
所有现代艺术都要跟商业挂钩 ...

扯艺术的又不是我，我一直再说的是什么是全年龄，以及日本是非全年龄。因为他将日本每一个片子针对不同的年龄向，于是统合起来就说是全年龄。然后将好莱坞无成熟的全年龄动画电影错误的划为低龄向。在被指出不对后开始扯商业，艺术的又不是我，所以冤有头债有主，出门找那个什么酷儿加冰。
而且现代艺术本来就是一个需要大量金钱供应的地方，去过宋庄么？见过已经成名的画家自己租的大厂房闲来弄一笔和始终不得门路租住在弄明小房子里的央美毕业生之间的巨大差异么？我见过。但是他们的生活差异和他们实际的绘画技术其实关系不大。
你见过学生为老师画好东西，老师署个名大批量出给画廊？你一定不知道。
而且你知道无论哪里的绘画圈，讲究什么么？讲的是你的老师是谁，你的学院出身，你的脉络关系，你有没有推广价值。这些连成一条线，你就有资格被推到镁光灯前。
不要去抬高艺术，也不需要贬低流水线。因为其实这和大家在日常生活中看到的动画没什么联系。迪斯尼当年又不是没被人说过要完蛋了，在04年05年他们的2D动画一塌糊涂，只能依靠皮克斯的时候。日本动画依然有大量的精准群体作为他们的死忠。都是世界上的动画的两大代表。
只是有一点，美国的主流剧场动画，能够让每一个层次的人，都会觉得好看，不用去拔高，也不用去深究艺术性。日本大多数动画，除了死忠粉，对于社会大多数人来说，如同云烟。
和技术无关，只是氛围而已。

子戏星斋 · 发表于 2016-3-8 13:13

warachia 发表于 2016-3-8 12:41
不过话说回来，顶楼的知乎帖……我觉得应该是知乎马景涛帖吧。
干嚎居多，干货都是别人的。

捕捉不到好的题材，以及宣发打不过。
动物城虽然谈不上深刻，但题材是讨巧的。此时不得不说大圣归来虽然故事讲的不咋样，但它的成功也和题材讨巧脱不开关系。
你问日本动画能怎么打无非就是把哆啦A梦阿童木这些老骨头挖出来了，很可惜萝卜动画没能形成自己的语境，高达的品牌形象也正在陷落。
其实这种事还是要看综合国力的，日本政界都傻逼好几代了，市场上全是一帮人在胡搞，现在只求别完全搞死，地盘缩小就缩小吧。

子戏星斋 · 发表于 2016-3-8 13:17

EFSF 发表于 2016-3-8 13:12
扯艺术的又不是我，我一直再说的是什么是全年龄，以及日本是非全年龄。因为他将日本每一个片子针对不同的 ...

你是不是没去过日本才会觉得日本动画只有死宅才看？而且咱的文化部不是发过禁片令，禁过一堆日本动画么⋯⋯

daizhenye · 发表于 2016-3-8 13:26

本帖最后由 daizhenye 于 2016-3-8 13:29 编辑

EFSF 发表于 2016-3-8 13:12
扯艺术的又不是我，我一直再说的是什么是全年龄，以及日本是非全年龄。因为他将日本每一个片子针对不同的 ...

行了，你最让人讨厌的地方就是这种自以什么也知道的态度
你真以为别人不知道么？我就帮学校老师做过很多项目，别人什么事都要一一向你汇报才能跟你说话么？
艺术当然需要钱，但是艺术和钱的关系没你说的那么极端化
还是说你觉得一个艺术形式如果是小众的，不能像迪士尼那样赚钱，那么就是没存在价值的？
我也没认为你观点会这么中二，但是无限拔高迪士尼有意思么？动物园是好片，但是能覆盖所有别的动画的价值？明显是不可能的
说来说起你还是商业价值论，当然赚钱谁不喜欢。但是我认为动物城负担不起商业价值艺术价值社会价值这么多价值

EFSF · 发表于 2016-3-8 13:30

daizhenye 发表于 2016-3-8 13:26
行了，你最让人讨厌的地方就是这种自以为什么也不知道的态度
你真以为别人不知道么？我就帮学校老师做过 ...

还是说你觉得一个艺术形式如果是小众的，不能像迪士尼那样赚钱，那么就是没存在价值的？

这话我没说过，我也没表达过，甚至也么说过谁好谁不好，关于艺术性的话题甚至不是我起的头。你想自己树靶子打我也不奉陪。

EFSF · 发表于 2016-3-8 13:41

子戏星斋发表于 2016-3-8 13:17
你是不是没去过日本才会觉得日本动画只有死宅才看？而且咱的文化部不是发过禁片令，禁过一堆日本动画么⋯ ...

你去过日本才会知道，虽然好像哪里都是圣地，但是其实也哪里都是云烟。对于粉丝来说兴奋莫名，对于那里的居民来说不过是一个商业合作。
在大津的细雨里等着京吹的痛电车拍照，上车之后想拍拍内景，里面的老人满是不解，小声嘀咕，怎么总有人来拍这车。大津线娘化了自己的几个车站和线路，也做了很漂亮展板，但是可惜除了小铁，就放在那里，人们行走匆匆，不曾驻足。
近江神宫放着花牌情缘的大展板，可惜去参拜的日本老头老太太一脸不解，说，这是啥？为啥放在神宫入口？
嘛，所以你要说日本动画的受众嘛。就像日本的国球是棒球，但是完全不了解棒球而且根本不打的日本人多的是。
说起来，日本在中国的留学生曾经还流传过一句话，如果想迅速被中国人同龄人接受，说自己看动画就好了。
然后那堆禁止播放的动画里，虽然有不少是无辜中枪的，但是也有不少是在国内没有分级制的情况下，不让放也说得过去的。

daizhenye · 发表于 2016-3-8 13:45

本帖最后由 daizhenye 于 2016-3-8 13:47 编辑

EFSF 发表于 2016-3-8 13:30
这话我没说过，我也没表达过，甚至也么说过谁好谁不好，关于艺术性的话题甚至不是我起的头。你想自己树 ...

没时间爬楼，怪罪你了那我陪个不是

漫区现在捧杀动物园的风气很讨厌，本来就是一部技术优异的高分片，但是非扯什么内涵立意开创性。这部片子在艺术方面，明明是非常保守的
当然至于国内艺术圈的问题，你说的情况我都赞同，因为都有经历。艺术上这个到底好不好，其实大家都说不清楚，之所以国内那种风气盛行，我个人认为很大原因就是因为没多少人知道什么才是真的好的，所以关系和帮衬才那么重要。跟这些相比，迪士尼单纯的商业运作显得很清爽，因为无论如何他们还是内容为王，靠作品说话的。

开始翻语文书 · 发表于 2016-3-8 14:03

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BloodWingS · 发表于 2016-3-8 14:09

magicyang1991 发表于 2016-3-8 10:33
顺便再问你一个问题
动画这块你觉得是偏全年龄的千与千寻好呢，还是深入社会问题的东京教父好？
漫画这块 ...

都好啊，这也能废话半天
吃了馒头，米饭就不香了是不？

magicyang1991 · 发表于 2016-3-8 14:23

BloodWingS 发表于 2016-3-8 14:09
都好啊，这也能废话半天
吃了馒头，米饭就不香了是不？

就是这个理呗，馒头有做得好的有做的差的，米饭也是
虽说直接比有点障碍，但是一般来说做得好的馒头比做的差的米饭好吃，做的好的米饭比做得差的馒头好吃。做的好的馒头和米饭不好直接比较，选哪个看个人口味。做的差的统统没有讨论价值。我是这个观点
有人非要说米饭或者馒头做的再差也比对方好吃那就没有道理了嘛

sagakyo12 · 发表于 2016-3-8 14:29

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EFSF · 发表于 2016-3-8 15:05

daizhenye 发表于 2016-3-8 13:45
没时间爬楼，怪罪你了那我陪个不是

漫区现在捧杀动物园的风气很讨厌，本来就是一部技术优异的高分片，但 ...

其实顶楼知乎那个咋咋呼呼说技术进步的，还有扯什么艺术的，都在曲解动物园。除了电影刚诞生还有阿凡达开创了3D，没有观众掏钱是为了技术进电影院，至于艺术性，广大劳动人民更不在乎了，无论是美国人民还是中国人民。
动物园的成功，在于话题性，在于如何把陈酒做的更香。其实按照好莱坞的标准，侦探片算是一种不会出问题的类型片，然后furry风格在欧美也早已风靡很久了，迪斯尼只是用他们比技术还要纯熟的讲故事手法讲了一个大家都爱看的故事，你看有理想，有爱情，有挫折，还有最后三分钟营救和Happy Ending，以及迪斯尼告诉你的梦想。然后整个企划是在2年前开始好不断修改制作了，主题曲我记得夏奇拉也是2年前就弄好了。真正应该感叹的是迪斯尼，不，应该是说整个好莱坞的商业片规划前瞻性。好莱坞体系最可怕的不是他的资金，他的技术，而是他能准确找到，我应该在一个什么样的年份投放一个什么样的影片。
玩具总动员的本子在上映前10年就弄的算是有模有样了，但是一直压着不做是因为，经过推测当时上观众是不会接受的，然后躺了10年，成就了皮克斯。

酷儿加冰 · 发表于 2016-3-8 16:13

EFSF 发表于 2016-3-8 12:16
没看过蔡志忠的经典典籍漫画系列吧，没看过微博上龙泉法师为了讲经简化的漫画吧，你是不是连白居易都没听 ...

你自己都说是提到是“简化”了，就跟动物城蜻蜓点水的模式一样的啊，还转不过弯来？

我什么时候臆想？以史为鉴，这都不明白？你看迪士尼这多年的发展，还是脱离不了儿童，而日本动画从阿童木到今天的多样化，从拓宽观众群的角度上，高高下立判。今天迪士尼出这个还是想挑战动画的深度，更是对美国人对动画固有观念的挑战。

你电视理论要飞天了吗，除了睡觉就是黄金时段，全国人民一起睡觉一起看电视啊，还排个p深夜档啊，你说出来的话，一点点思考都没的？

高冷？你从幼儿到老年，见识会增长，对生命的理解也会变化，从而诞生出无数的艺术，你把这叫高冷，简直是无耻无知令人发指的地步。你是从根本上否定人类的艺术，不需要思考，人从出生到死亡没有任何思想上的变化。

艺术和商业从来都是结合的，但过度的商业需求会压缩艺术的发挥空间。中国对网游就是最好的例子，我们发明了最先进的收费制度，制造出了世界上最垃圾的游戏。

小孩你眼界还窄的很，过几年你自己就知道了。

酷儿加冰 · 发表于 2016-3-8 16:24

magicyang1991 发表于 2016-3-8 11:21
我看你跟我jjyy一番，净扯些有的没的，估计你连千与千寻七龙珠哆啦A梦，亦或是东京教父阿基拉攻壳机动队 ...

你跟一糖尿病的人说“你懂什么叫甜味吗”，你无耻吗？

自己不能从看过的片子中思考，总结经验，进而污蔑别人是见识短浅。

magicyang1991 · 发表于 2016-3-8 17:12

本帖最后由 magicyang1991 于 2016-3-8 17:16 编辑

酷儿加冰发表于 2016-3-8 16:24
你跟一糖尿病的人说“你懂什么叫甜味吗”，你无耻吗？

自己不能从看过的片子中思考，总结经验，进而污蔑 ...

搞笑了，老子给日本美国各大动画电影写影评的时候你还不知道在什么地方。不扯别的，攻壳算是日本动漫里艺术性作品的代表吧？就土狼正宗的漫画鸭嘴兽的剧场版神山的TV还有最近的arise你能给我说一说区别和联系么？别他妈又现去百度了吧？
自己放了半天嘴炮连tm一点干货都没有，我看你也就是个只知道胡搅蛮缠的逗逼吧？当然咯，不排除是某s1管理员为了流量申请的马甲

骨刺侠 · 发表于 2016-3-8 17:31

本帖最后由骨刺侠于 2016-3-8 17:33 编辑

magicyang1991 发表于 2016-3-8 12:50
老子注册一年半，日均回一帖多，这叫回帖积极？哦，你说现在的回帖？逗逗你们这群逗逼才多回几个帖子嘛~
...

港真，就算你是昨天注册的只回过几个贴，看你这么想撇清关系狂发地图炮我觉得你也差不太多。

magicyang1991 · 发表于 2016-3-8 17:39

骨刺侠发表于 2016-3-8 17:31
港真，就算你是昨天注册的只回过几个贴，看你这么想撇清关系狂发地图炮我觉得你也差不太多。 ...

你说这坛子里那些乌烟瘴气的破事老子不搀和还不能说了？这些破事发生不是一次两次了吧？谁发过那些傻逼帖自己心里清楚，起码老子说的这些老子一次也没干过

骨刺侠 · 发表于 2016-3-8 17:44

magicyang1991 发表于 2016-3-8 17:39
你说这坛子里那些乌烟瘴气的破事老子不搀和还不能说了？这些破事发生不是一次两次了吧？谁发过那些傻逼帖 ...

那你也算这论坛上得挺多的嘛，我是不知道的。

酷儿加冰 · 发表于 2016-3-8 17:59

magicyang1991 发表于 2016-3-8 17:12
搞笑了，老子给日本美国各大动画电影写影评的时候你还不知道在什么地方。不扯别的，攻壳算是日本动漫里艺 ...

攻壳到底了怎么了？是不是看过攻壳都能理解日本动画了？你到底要教条主义到什么程度？
今天中国人还写影评，不要说豆瓣的，这个论坛里所谓的精华影评哪一个能看？我不停的在说文化是人心，但这个帖子也好，什么技术，什么暗讽，连手段和目的都分不清的一堆人，还评什么？

这个现象从来没变过，今天这个帖子基本就是说美日动画的历史，再傻，拿过去六七十年代的动画和现在比一比就知道差距，这样的情况下还需要干货？我难道要怀疑你是一位盲人？从来没有真正的分析，从来没有总结，不管是眼睛还是灵魂只能到最表面的一切，就想今天看到的，动物城里的技术多么高超，双关多有新意，一帮“盲人”。你去看今天《聚焦》，像纪录片一样朴实的手段就足以。你去看宫崎骏的动画，这个年头还手绘，只能说固执和任性，画风这么多年还一副德行，人家靠的是画面？技术？是靠耍一些低级的双关上来的？整个帖子，永远讲一些鸡毛蒜皮的破事，你连作品背后的灵魂都触及不到还能谈什么？

magicyang1991 · 发表于 2016-3-8 18:49

本帖最后由 magicyang1991 于 2016-3-8 18:57 编辑

酷儿加冰发表于 2016-3-8 17:59
攻壳到底了怎么了？是不是看过攻壳都能理解日本动画了？你到底要教条主义到什么程度？
今天中国人还写影 ...

呵呵，老子不光看攻壳，老子还tm把宫崎骏那11部长篇正过来反过去看了好几遍，老子还把今敏那几部放在一起研究过，老子还认真研究过虫神的黑杰克小白狮阿道夫火之鸟！老子不光看，老子为了表示对各位大师实际上的支持还他妈在攻壳老宫虫神的作品和相关产品里实实在在投了几千大洋！
我他妈就敢把话放在这，就这些日漫里最顶级的这些大师的作品老子研究的广度和深度完爆你！
还他妈老子教条主义？唯物辩证法里白纸黑字写着【具体问题具体分析】还有【用发展的眼光看问题】，你他妈以为现在老美还是当年那个老美，日本还是当年那个日本？
正因为老子知道日本当年那些大师们多屌，老子才知道现在这群货色多垃圾！
连他妈具体的作品都没怎么看过还他妈敢过来放嘴炮，是小学生放假了还是版主雇了个精神病来盘活帖子？

lihetianjian · 发表于 2016-3-8 19:23

回答标题：因为它刚出，还没吹够呗，过段时间跟风粉们就回去吹别的了。
好了片子是好片子真的，可以把刀子拿开了吗

酷儿加冰 · 发表于 2016-3-8 23:40

magicyang1991 发表于 2016-3-8 18:49
呵呵，老子不光看攻壳，老子还tm把宫崎骏那11部长篇正过来反过去看了好几遍，老子还把今敏那几部放在一起 ...

从你的用词就能看出你什么样一人。越是有文化的人，越是能知道自己的无知，越是谦虚，你看你。

和尚念经，念一万遍就成高僧了啊，你以为是背答案啊？你越是显摆这些，越显得你多么愚蠢，读了这么多，读成这么一个人，可想而知。
古人讲道德文章，道德在文章前面。看重有识之士，不是有知之士。
谢谢你演这么一个反面教材吧。

liangjiami2 · 发表于 2016-3-9 00:42

这十年陪了N任女朋友和家人看了无数迪斯尼梦工厂等的动画，还真没几个能回忆起来的，近期的就Inside Out了，反倒日本TV动画也好电影也好偶尔也到AB站回忆一下经典剧情。老美的动画电影看得时候是挺欢乐的，就是没记得住的人物或者经典情节，可能日本人塑造角色的手段更让我喜欢吧。就像前天的噬神者，前9集看得我吐血，但第10集看了不下5次，老美的动画基本没重看的欲望。
说到合家欢，迪斯尼之流的确擅长，每次看到新的片子我就马上叫上全家去看，这一点无疑是日本动画远远所不及的文化影响力。

yinfu · 发表于 2016-3-9 01:14

知乎那个回答我主要当看看业内眼中这片屌在哪里
这楼也就看看用什么体位撕逼了

sagakyo12 · 发表于 2016-3-9 01:47

270楼那位爆粗的，真正做学问的都是有涵养又谦虚的人，不会像你这样狂妄自大满嘴粗口。
你研究过谁不重要，为了研究花了多少钱也不重要，重要的是你研究完了之后拿出了什么成果。有论文可以发出来让大家拜读一下吗？是骡子是马拉出来遛遛嘛。否则不就只是虚张声势而已嘛来自: Android客户端

迪克猪仔 · 发表于 2016-3-9 06:58

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magicyang1991 · 发表于 2016-3-9 07:27

酷儿加冰发表于 2016-3-8 23:40
从你的用词就能看出你什么样一人。越是有文化的人，越是能知道自己的无知，越是谦虚，你看你。

和尚念经 ...

呵呵，老子见什么人说什么话，见你这种货色没有一句好话可说。连狗屁干货都没有就在这胡搅蛮缠的赖皮狗还是滚回去再读几年书多看点片子再出来大放厥词吧，别他妈出来丢人显眼了，逗逼

magicyang1991 · 发表于 2016-3-9 08:15

sagakyo12 发表于 2016-3-9 01:47
270楼那位爆粗的，真正做学问的都是有涵养又谦虚的人，不会像你这样狂妄自大满嘴粗口。
你研究过谁不重要， ...

呵呵，老子专业跟这些东西八杆子打不着，写什么论文？闲暇时间写点心得体会罢了。当然咯，比起某些只会大放厥词的货色来说算是研究的深一些罢了
把文章拿到这个乌烟瘴气的破地方让一群逗逼评头论足？抱歉，我当初把那些东西贴到其他地方就是没贴这里就是恶心这里的狗屁氛围。本来影评就是主观性强的东西，碰上某些凭着自己那点主观感觉随意bb的人只能引起更大程度的撕逼，老子不喜欢跟这群苍蝇撕逼
当然咯，影评是主观的东西，投进去的银子却是客观的。老子一向喜欢讨论客观的东西，这是我最近到货的风之谷漫画的日文豪华版，原价一千rmb，现在手头只有这个，拍张照证明一下咯

feng123123120 · 发表于 2016-3-9 09:51