呃，帮仙剑6说一下好话吧，关于国产武侠的人物塑造

花火碳 · 发表于 2016-2-16 15:19

zxl 发表于 2016-2-16 15:12
那个，虽然我只打到第三章，但你，这是传说中的反派控？

应该这两人就是反派吧.... ...

原来你还没打完啊，我不喜欢男主单纯是因为他的性格，越到后面越讨厌
我也不算是反派控，哪个角色更对我胃口就喜欢哪个，和是不是反派没关系

建议你还是打完再回头看看，仙6的人物塑造确实不能说差，但是我觉得主角的塑造完全不如里面的某几个反派

septem776 · 发表于 2016-2-16 15:20

哦，原来抄几个日本acg里常见的人物设定再套个武侠背景就是楼主所谓的亮点了……

雷卡特 · 发表于 2016-2-16 16:30

zxl 发表于 2016-2-16 15:14
我对5代的印角特别差，人物模版化，剧情为了悲剧而刻意悲情，很烂

不过系统好像还可以，记得我是和古剑 ...

其实现在的情况···
编剧水平不到特异，主角是很多就模板的那种···5的人物关系确实是开头就猜到了
我还能吃的下去是因为没大量猛吃

加上特有的天性吃定一种类型就很难腻什么的（喂

女主角主要是前期老离队，没培养起我的对她的爱来···结果仆街了也没觉特别伤（女主：···
倒是男主我觉他悲催的是（不光女主的事）：从山里跑出来还没见几年世面呢就被迫当家里蹲是什么路数

满月诗篇 · 发表于 2016-2-16 16:46

我反正是视频快进通过的
正好也就没体验到游戏性，如果仙剑6有的话

看视频的感觉就是，我好像在看日式对话风格的国产古装剧，配音还不错

绫崎飒 · 发表于 2016-2-16 17:34

zxl 发表于 2016-2-16 15:12
那个，虽然我只打到第三章，但你，这是传说中的反派控？

应该这两人就是反派吧.... ...

然而都不是，算反英雄。

晨风零雨426 · 发表于 2016-2-16 20:37

rxrx 发表于 2016-2-16 10:35
其实在现在道德观念颠倒的年代中，正气大侠男不是被黑化就是被当智障，很少能从一而终，失败后也不崩溃，慷 ...

同感，就算高大全太纸片人也可以往为何义薄云天的方向去挖掘，大部分人对侠最深切的认识还是太史公游侠列传的那几句，没点之置生死于度外路见不平拔刀相助的气概还好意思充什么大侠。

晨风零雨426 · 发表于 2016-2-16 20:52

武侠的人物塑造方面我觉得今年来《武道狂之诗》给提供了一个新的路子，主角荆裂就是为了追求个人的武道最强而修炼行侠的——这反而让他为师门报仇的情感更真挚。小说里另一个男主燕横也是因为受到荆裂感染才跳出了一般意义的血海深仇复仇男+初入江湖纯洁男的框架，对敌人的痛下杀手/不痛下杀手都有很好的动机和人物塑造解释。

实际上整部小说里比较重要的人物基本都是首先在内心抱定一股做最强人类的信念才行走江湖的，剧情冲突也基本围绕在这种信念和世俗以及相同信念之间的矛盾上。

实际上这种思想和人物非常适合改编成ACT或者ARPG的，小说里的“借相”系统也是这部现实系武侠里非常有创意的伪超级系系统，观赏性和逼格都很高。

rxrx · 发表于 2016-2-16 22:48

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晨风零雨426 · 发表于 2016-2-16 23:43

rxrx 发表于 2016-2-16 22:48
正是。虽然有花铁干等经不起打击的人，但也有像他义兄老水等视死如归，但现代人看不起他们，认为这是苯， ...

实际上还是希望有这种人帮自己的，现在的创作瓶颈是如何把这种置生死于度外的大义精神写得有血有肉领人肃然起敬。

普片 · 发表于 2016-2-16 23:46

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晨风零雨426 · 发表于 2016-2-16 23:49

rxrx 发表于 2016-2-16 22:48
正是。虽然有花铁干等经不起打击的人，但也有像他义兄老水等视死如归，但现代人看不起他们，认为这是苯， ...

比如这次RWBY里的P姐，就是个典型的大义为先任劳任怨武功高强的“高大全”，但显然塑造得有血有肉，前两天刚挂掉，专楼里哭丧的就满坑满谷了。

晨风零雨426 · 发表于 2016-2-16 23:53

普片发表于 2016-2-16 23:46
其实大部分青少年对“武侠”的兴趣，仅仅在于“武”吧。侠，没多少人愿意去做。
事实上有句话说得好，无论R ...

武大于侠的话也可以从《武道狂之诗》的角度去创新啊，效果也不错，塑造人物精神也不是不行。

lihanyibio · 发表于 2016-2-17 02:53

没有侠的豪情和悲壮感
说白了，boy meets girl的故事，做AVG不就得了，成本还低很多呢！

小修 · 发表于 2016-2-17 10:12

《武道狂》大爱。
主要前面主要矛盾来自于对武学的三观。
后面就加入历史剧情了。整体挺完整。

每个角色有自己的目的和闯荡江湖的理由，而且很真实。

Cysken · 发表于 2016-2-17 10:22

还好对武侠无爱对仙剑没情怀，要不得吃多少屎

安姆闲人 · 发表于 2016-2-17 10:25

晨风零雨426 发表于 2016-2-16 20:52
武侠的人物塑造方面我觉得今年来《武道狂之诗》给提供了一个新的路子，主角荆裂就是为了追求个人的武道最强 ...

借相适合做游戏系统+1

我觉得其实也不单是从重侠到重武，而是以前社会风气讲究的是让，很多东西你想要还要推诿一番，因此大多作品中主角去学高深武功通常都是闲得无聊，有其他目的，甚至是被迫，他们本身对于武的欲望其实不强，剧情也是被奇遇带着走；武道狂之诗的则是正视了对武的欲望，看起来人物就更贴近现代人的观念，主角行事也有个一贯的动力。现在读者更乐于看到像功夫熊猫中的阿宝那样面对想不想学武功这个问题毫不犹豫的喊出想并为之努力的主角成功。

莉莉橙 · 发表于 2016-2-17 10:34

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sunkaifeng00 · 发表于 2016-2-17 10:53

借相这种设定在武侠里远的不说，昆仑沧海里的金刚门武功也是更早的
相对真实系一点儿的肉身拟态有32身相
比较玄近乎精神拟态灵魂附体的有祖师本相

怎么就成了武道狂原创了

sunkaifeng00 · 发表于 2016-2-17 11:28

本帖最后由 sunkaifeng00 于 2016-2-17 11:48 编辑

莉莉橙发表于 2016-2-17 10:34
玩家本人并不是趋向中立邪恶，而是不自觉地把自己摆在高次元视角上，游戏中的喜怒哀乐因果报应，在大多数人 ...

首先，让玩家从“作恶获利”和“行善无利”二选一，本来就是一个利用反正常道德观的逻辑陷阱对玩家进行精神污染，称为喂屎是符合正常价值观的行为
如果一个游戏屡次出现这种选择枝，那么这个游戏制作方本身就是带有对玩家的恶意的，是否接受要看这个游戏的整体价值观，如果这本身就是个反正常道德观价值观的游戏倒也不是不能接受
但是一个严重不符合普遍道德观价值观的游戏，本身要成功就要承受更大的压力

其次如果能让玩家对于支线的后续中主角遭遇磨难的“恶有恶报”有认同感，至少让主角承受精神上的拷问，这种支线就算是成功了，玩家倒也不会有太大异议
如果做不到那很大程度上是剧本说服力代入感不足，主角杀人夺宝的无耻行径没有通过前因后果的描述引起玩家对这种行为的厌恶，甚至美化这种行为，那就会有更大的正义
游戏制作特别是国产游戏制作中很多就是问题出在这上面

拿去年比较热的侠客风云传来说吧
以下涉及剧透，没玩的别往下拉
====================

邪线傅剑寒最终战来帮杨云报仇这个事情就是典型的细节不足说服力不足而显得蹩脚
傅剑寒在之前剧情毫无铺垫的情况下陡然杀出，有在毫无剧情铺垫的情况下把杨云的死推在主角头上（实际是擅长用毒功的师叔下手，主角并不擅长用毒），二话不说和主角不死不休
主角之前可以和傅剑寒达到生死之交，各种刷友好度的事件以至剧情上兄弟相称，但就算你和他做了兄弟走了邪线以后傅剑寒除了最终战二话不说和你翻脸之外，连“今日兄弟恩断义绝”之类的话都没有
这种破坏代入感的设定，完全不是拷问主角的道德，而是单纯为了给主角制造障碍，这种设计别说开放武侠自由度了，连最基本的剧情逻辑都不满足
当然要强行脑补这剧情也勉强能解释得通，但这种脑补往往已经达到信仰范畴了

=====================

所谓开放武侠对于恶的描写——或者说所有游戏关于恶的描写，因为个人阅历的局限性，很多时候其实是在盲人摸象式的为恶而恶（这种盲人摸象的依据很大程度上来自流行文学影视以及acg），难以考虑周全；角色对于恶的反馈也因此缺乏说服力，玩家就难以代入角色立场做到对角色的剧情体验感同身受——也就是所谓的“出戏”

最后扯下仙剑六
以下涉及剧透……

=====================
宅男的过度缩卵也好
某女的过度自我中心情感极端也好
某族就是不想办法搬家也好

都是剧情上强行硬塞的不可调和矛盾，游戏中对此解释实在难以让人很舒服的接受
一个冒险团队有太废的人，太过自我中心的人，注定会搞得团队气氛很差，过度的“废”“自我中心”会严重影响玩家对这个团队的感情投入，加上剧情上自己为得意的强调角色立场，结果形成了一个各怀鬼胎动不动就这个离队那个离队这个使性子那个闹脾气的很不和谐、装逼装不到一块、全靠一只妖到处传功推动前进步伐的奇怪团队氛围
而作为游戏终极矛盾的“某族搬家”，太过刻意缺乏逻辑的设定也让人容易出戏
再辅以一些即视感严重的泊来桥段、繁冗的剧情语言结构，就算某些小细节处理得尚可，也难以让人对这种剧情给出好评

安姆闲人 · 发表于 2016-2-17 11:57

sunkaifeng00 发表于 2016-2-17 11:28
首先，让玩家从“作恶获利”和“行善无利”二选一，本来就是一个利用反正常道德观的逻辑陷阱对玩家进行精 ...

这种其实就是有做开放世界的心没做开放世界的手，傅剑寒这类偏向于文本的问题其放世界里经常存在，只是好的制作组会选择通过描述模糊化或增加对话来避免，而很多制作组则还是保持着一条线到底的老思路，偏偏除了剧情有没多少可取之处了

莉莉橙 · 发表于 2016-2-17 12:02

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zxl · 发表于 2016-2-17 12:19

sunkaifeng00 发表于 2016-2-17 11:28
首先，让玩家从“作恶获利”和“行善无利”二选一，本来就是一个利用反正常道德观的逻辑陷阱对玩家进行精 ...

仙剑六因为游戏性实在太差，我进度也很慢，好像还在第四章徘徊
宅男的过度缩卵也好
某族就是不想办法搬家也好
以上两者不作评论

至于明绣的自我中心和性格阴暗对我来说则是一大看点，仙剑经常被骂没创新，其实在我眼里人物设定就是最没创新的一个部分，永远就是这么几个性格排列组合。于是就来了这么个人物（其实如果我猜得没错，主角也是类似的阴暗面较大的人物），结果却因为道德洁癖和三观不正（？其实我还不知道这是指啥）而被打死，我就觉得仙剑七估计角色设色又要被打回以前的模板化里去了。

我其实并不知道连续七作甚至更多相同模式的队伍组成有啥意思

sunkaifeng00 · 发表于 2016-2-17 12:20

莉莉橙发表于 2016-2-17 12:02
首先，不知道你哪里看出的“作恶获利”和“行善无利”，如果拿我举的例子来说，玩家杀了一个NPC抢了他的 ...

玩家能否接受，取决于编剧和演出对后续复仇剧情处理是否合理，江湖的气氛渲染如何
写得足够合理，玩家就对自身杀人越货情节的反思
以上帝视角主宰心态肆意妄为只是纯粹的宣泄党，但是如果剧情演出对双方立场行为做出足够细致的表现，自然能够引起共鸣当自然会有人对这些宣泄党做出争鸣
典型的比如老滚5经久不衰的帝国大战风暴斗篷以及红卫女是否该被出卖
说起来老滚5黎明守卫dlc的吸血鬼尾行攻城这设定就很多人讨厌，但是不是因为剧情喂屎而是体验太差

所以说效果不好玩家觉得被喂屎其实是因为游戏中的具体体验不佳，而不是因为玩家觉得单纯的杀人越货被追杀就是被喂屎

sunkaifeng00 · 发表于 2016-2-17 12:53

本帖最后由 sunkaifeng00 于 2016-2-17 13:06 编辑

zxl 发表于 2016-2-17 12:19
仙剑六因为游戏性实在太差，我进度也很慢，好像还在第四章徘徊
宅男的过度缩卵也好
某族就是不想办法搬家 ...

不是说以前队伍里都写讨喜的人，现在写几个讨厌的人就是好的创新方向——仙剑5以前剧情水准起码不低，仙剑5写了个烂故事就算创新吗？

玩家玩游戏首先还是想获得娱乐的，讨厌的人肯定不愉悦身心，如果塑造得好也许因为有趣能起到娱乐效果。
某女的性格过于讨厌也不够有趣（偶尔的话题冷冻机多是凸显她性格的招人讨厌），缺乏长进，后期的遭遇为卖惨而强行卖惨缺乏实感和有说服力的实际意义，演出上更是连卖惨都没卖好

关于没长进，这在国产游戏里屡见不鲜，有人认为这是表现角色的立场坚定始终如一，但更多的表现出来的其实是冥顽不灵听不进人言。这种角色作为敌方好歹能喜闻乐见，放在己方就是搅屎棍纯粹拉低玩家体验了

一个角色单纯因为塑造失败而非完美体现本身立场遭人讨厌，大概就像李鬼之于李逵、邓超之于冯远征了

说回反传统的话，三观正道德倾向良好的角色，天然容易被主流人群接受，就算在acg也是如此；三观和道德倾向反常的角色想塑造好，不是单纯的符号化扁平化地堆点元素就能让人接受的，写不好会弄巧成拙，不然无脑爽文和轻小说哪来那么多吐槽
而国产游戏圈的编剧有这个笔力的并不多——就算是幽城的夏侯仪，在身边正经人居多的情况下对于一些左道人士的态度也有硬展开之嫌，好在这些情节涉及主线的有限外加有神魔至尊传打底，玩家也不大会在意

归根结底，如果角色的形象塑造不够好，是不可能被喜欢的

晨风零雨426 · 发表于 2016-2-17 13:19

安姆闲人发表于 2016-2-17 10:25
借相适合做游戏系统+1

我觉得其实也不单是从重侠到重武，而是以前社会风气讲究的是让，很多东西你想要还 ...

突然觉得荆裂和阿宝实际上骨子里差不多

安姆闲人 · 发表于 2016-2-17 13:45

本帖最后由安姆闲人于 2016-2-17 14:26 编辑

莉莉橙发表于 2016-2-17 10:34
玩家本人并不是趋向中立邪恶，而是不自觉地把自己摆在高次元视角上，游戏中的喜怒哀乐因果报应，在大多数人 ...

这是制作组的问题不是玩家的问题，如果制作组想展现自己的思想，就该收紧故事发展的方向，自由度体现在玩家可以自由选择无关正邪的方式（如潜入还是杀入还是贿赂）。在让玩家遭遇恶报的时候别忘了，行恶的选择是制作组给他的，以利诱玩家作恶再给他所谓报应，这样的钓鱼行为怎么可能让玩家思考自身。还不如一开始就设计成不能攻击非敌对NPC。现实中为了一件衣服杀人的人会因为有人来寻仇就对自己的行为进行反思么？一样不会吧

如果想把选择交给玩家又想让玩家能多考虑剧情，很简单，两边奖励一样或者接近就可以，设置复杂的结果会让玩家把注意力集中到结果的权衡，结果都一样玩家就会把注意力放到事情本身。玩家功利，那就去除功利元素，让玩家可以自由的选择，而不是通过奖惩来考验人性。

zxl · 发表于 2016-2-17 13:47

sunkaifeng00 发表于 2016-2-17 12:53
不是说以前队伍里都写讨喜的人，现在写几个讨厌的人就是好的创新方向——仙剑5以前剧情水准起码不低，仙 ...

其实反传统很好塑造的，设定上大笔一挥这人性格有多不好，然后整个游戏里不体现出来，反而在好事上多多描述，再加点黑历史什么的。这样一个讨人喜欢的反传统人物就这样出来了，各种作品里多得是

但其实这样很假，阴暗面就是阴暗面，何必弄得这么失真。

明绣这个人物以后怎么不知道，目前的所作所为没啥，人家本来就脾气不好，又不是真心想跟着队伍，还是被强伍的，各种不开心很正常啊....

安姆闲人 · 发表于 2016-2-17 13:54

sunkaifeng00 发表于 2016-2-17 12:53
不是说以前队伍里都写讨喜的人，现在写几个讨厌的人就是好的创新方向——仙剑5以前剧情水准起码不低，仙 ...

的确，我神魔玩了开头没遇到夏侯仪，只是在百科上对他的经历有大致了解，然后过了幽城，感觉夏侯仪的态度十分突兀，强行转变的成分太浓，所以至今也不是太喜欢这个人

安姆闲人 · 发表于 2016-2-17 14:04

zxl 发表于 2016-2-17 13:47
其实反传统很好塑造的，设定上大笔一挥这人性格有多不好，然后整个游戏里不体现出来，反而在好事上多多描 ...

明绣这个就跟前面说的傅剑寒一样，属于要解释也说得通，但还是不舒服，毕竟某种角度来说玩家也是被强伍的……

sunkaifeng00 · 发表于 2016-2-17 14:17

本帖最后由 sunkaifeng00 于 2016-2-17 14:18 编辑

zxl 发表于 2016-2-17 13:47
其实反传统很好塑造的，设定上大笔一挥这人性格有多不好，然后整个游戏里不体现出来，反而在好事上多多描 ...

她不开心，玩家队伍里塞这么一个人更别扭

就像仙剑5的唐大小姐，队伍里稀缺的法术炮台而已，要说喜欢？还真谈不上（当然唐大小姐就是太韩剧女主角了，不能算讨厌）

至于反传统的塑造，你这种acg流水线说的倒是常见，但多讨人喜欢可就未必了，多数是弄巧成拙被调侃的对象，或者仅限在小圈子作品厨里被吹捧，外人一看会觉得不过如此
成功的，都是在角色相关剧情演出上有一定力度乃至深度的

zxl · 发表于 2016-2-17 14:25

本帖最后由 zxl 于 2016-2-17 14:27 编辑

sunkaifeng00 发表于 2016-2-17 14:17
她不开心，玩家队伍里塞这么一个人更别扭

就像仙剑5的唐大小姐，队伍里稀缺的法术炮台而已，要说喜欢？ ...

那个，本来你想塑造一个就让人别扭的人物，然后观众觉得这人并不别扭，这个其实算是塑造失败吧？

只有当故事最后，如果这个人物有转变，作者想表达她变好了，然后观众也觉得她转好了，这是成功，如果观众觉得没这回事，就是失败。

后期我没看到，前期我觉得人物还是抓得挺准的，就是一个让人别扭的人物，让观众也有类似体会才是应该的。

sunkaifeng00 · 发表于 2016-2-17 14:27

安姆闲人发表于 2016-2-17 11:57
这种其实就是有做开放世界的心没做开放世界的手，傅剑寒这类偏向于文本的问题其放世界里经常存在， ...

邪派路线转折突兀详略失当，角色（特别是主角）和某人前脚称兄道弟性命相交后脚陡然变仇敌毫无合理铺垫算是亚古作品的多年顽疾了……
纯粹的个人和圈子内部水平问题

風卷豹 · 发表于 2016-2-17 14:31

明秀也很属性啊，能力优秀，毒舌，外冷内热。唯一的问题是她的转变太晚也过于围绕师傅，远离团队。直到最后找弱点，你也很难说她是为了队伍还是为了完成对师傅的交代才做的；而要到了几乎可以算是后日谈的部分，鼓励（？）女主才稍微有点像是一个队员里的成员，还不如一直把她作为一个不可用的NPC，违和感没那么重。

安姆闲人 · 发表于 2016-2-17 14:37

本帖最后由安姆闲人于 2016-2-17 14:42 编辑

sunkaifeng00 发表于 2016-2-17 14:27
邪派路线转折突兀详略失当，角色（特别是主角）和某人前脚称兄道弟性命相交后脚陡然变仇敌毫无合理铺垫算 ...

亚古的其他作品倒是没有玩过，不过这类主角有自己的NPC圈子一进入主线后一样对待的模式在高自由度（自己可以选择门派）的网游里很常见……我已经遇到过好几次5分钟前才跟师兄练完武功一进主线我叫他前辈他叫我少侠了……隐约感觉亚古是不是在单线程的剧情里也这么写？23333

sunkaifeng00 · 发表于 2016-2-17 14:39

zxl 发表于 2016-2-17 14:25
那个，本来你想塑造一个就让人别扭的人物，然后观众觉得这人并不别扭，这个其实算是塑造失败吧？

只有当 ...

这个角色编剧可不是希望玩家觉得她讨厌，而是想塑造成一个敢爱敢恨独立自主痴情女形象

但是作者只会用公主病白骨精大小姐模版去套这类人物，结果显得讨厌。说白了就是写歪了……

兔吊木糸色 · 发表于 2016-2-17 14:42

那个手游看起来真的不错呀。
纯日式画风，BGM都是和风的，感觉制作团队开窍了，3D做的也很好，我也想玩。

zxl · 发表于 2016-2-17 14:53

sunkaifeng00 发表于 2016-2-17 14:39
这个角色编剧可不是希望玩家觉得她讨厌，而是想塑造成一个敢爱敢恨独立自主痴情女形象

但是作者只会用公 ...

叹气，我只能说我完全没这种感觉............这个讨论没有结果的，打止吧

GALLADE · 发表于 2016-2-17 14:59

仙剑系列本身就没有写出过太好的人物啊，你们说了这么多，是不是应该先确认这一点？

Meltina · 发表于 2016-2-17 15:04

现在没什么纯武侠游戏了，这个我也能理解，仙侠也不是不行，像轩辕剑以前那样（尤其是2）那样的故事也挺带感的，但是我很深印象就是不知道为什么每个主角一定不是普通人总是随着故事发展发现自己什么什么天尊元魔血咒转世之类几千年几世代传承什么后期还要觉醒一下的，我记得仙3好像就是这样，不知道后面有没有还是这样。

安姆闲人 · 发表于 2016-2-17 15:16

本帖最后由安姆闲人于 2016-2-17 15:18 编辑

Meltina 发表于 2016-2-17 15:04
现在没什么纯武侠游戏了，这个我也能理解，仙侠也不是不行，像轩辕剑以前那样（尤其是2）那样的故事也挺带 ...

还好吧
仙一仙二：普通人
仙三：神将转世，作用是拿了两把强力的剑，和游戏中最强人物是基友，但是没有觉醒
仙三外：狼妖与人混血，能变身
仙四：父母比较强不过也是普通人
仙五：蚩尤后裔
仙五前：男二是蚩尤后裔

轩一二：普通人
枫之舞：普通人
轩三：高智商天使转世，上古神器转世的后人，带来好处是穿越（仅推进剧情用）设定上最龙傲天，但是人物塑造和觉醒相关剧情相当出色
天之痕：普通人
轩四：普通人
苍之涛：普通人
轩五及以后我就不算轩辕剑了

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