【病栋】虐心百合神作《ドキドキ！プリキュア 》心跳Q娃

cerenkov

还有说到“贵安”这个槽点满满又中二又时髦的台词……
今年的“魔法（物理）”的吐槽应该就是从“贵安（物理）”那里变化而来的，早几年并没有这类吐槽
除此以外还有“贵安（问你死未）”

qwxbtgb

马琳厨 发表于 2016-5-14 18:00
说嘛 本来就是讨论

写的比较烂，我在加点东西，这几天发。

真红眼教授

cerenkov 发表于 2016-5-14 21:12
还有说到“贵安”这个槽点满满又中二又时髦的台词……
今年的“魔法（物理）”的吐槽应该就是从“贵安（物 ...

因为单看设定很苏然而打起来还是那么暴力，所以后面要加上（物理）

王留美

cerenkov 发表于 2016-5-14 21:12
还有说到“贵安”这个槽点满满又中二又时髦的台词……
今年的“魔法（物理）”的吐槽应该就是从“贵安（物 ...

这种以前就有的
看向日葵的很常见

cerenkov

真红眼教授 发表于 2016-5-14 22:00
因为单看设定很苏然而打起来还是那么暴力，所以后面要加上（物理）

其实这种形式的吐槽就是写作XX读作XX的意思

cerenkov

王留美 发表于 2016-5-14 22:07
这种以前就有的
看向日葵的很常见

以前有的吗？那是怎样的形式？比如说“heart-catch（物理）”这样？

hari_seldon

cerenkov 发表于 2016-5-14 20:35
是这样的，初期很多人都说有种类似女校的氛围、还有人物初登场时屏幕四角的花边都有圣妈的感觉，不过很快 ...

我对公主不怎么喜欢，坚持看完全是为了手中的绘麻，不，唯股啊！

球形鸡

cerenkov 发表于 2016-5-14 22:55
以前有的吗？那是怎样的形式？比如说“heart-catch（物理）”这样？

在NICO上这是挺普遍的梗了，我最早看见的是 头脑冷静（物理）

qwxbtgb

毕业十年基本没写过东西了，已经忘了怎么写文章了，所以还是文笔很烂，大家将就看下吧，依然是关于幸充的，虽然前年的女人已经完蛋，不过有些事情还是要搞清楚的，也算是给幸充组洗个地（柴田除外），个人对深蓝线的一点猜测，因为不懂日文，也没去查什么太多资料，应该会有错的，希望指出。

既然要说深蓝线，说起“等了九年的复仇”，应该是指《雪空的朋友》剧场版里的初代的内战吧，实际上腾达那场，某种意义上和那场内战不太符。（不过我觉得即使在深蓝线里腾达还是要黑化的，估计会顶替饭桶成为中干部）。
另外诚司黑化线说不出的别扭感，黑化理由过于那啥来着，和4位q娃的回忆杀也像是使出吃奶的力气，在以前的集数拼命找，才做出来，但是几乎每个回忆画面都是槽点满满，诚司黑化应该是制作组剧本大变前没想过的，29到44有些集数应该就是为了黑化做铺垫才特地做的，但是和其他4个q娃从来没想过做。剧本临时大改，很多东西应该来不及重写，加上这场戏各种违和感，我想这黑化戏份应该是从原来的剧本改用过来的，当然整个后20集违和的地方不止这点。
个人看法原本在深蓝线里真正会黑化的就是小公主了（或者应该说恢复真面目）：
1、        第7集魔神爱对小公主说的台词“我们2个人是光之美少女”。
2、        在op里呆了29集最后神隐掉的致敬初代的牵手炮，最后大概制作组也不甘心，以另一种方式吐出来了，说起来用这招的腾达也是黑化了。
3、        小公主的真名这么长，我想是在隐藏名字里的真实信息，她的名字应该是在玩捏他，真名“ヒメルダ”和圣斗士北欧篇里的因海皇的黄金戒指而黑化的北极星“ヒルダ”，只差一个字，难道这会是巧合？我想不是，跟公主有关的很多东西不是和希腊有关，就是圣斗士的梗，比如蓝天王国的冥王城梗，幻影女王和三干部有种捏他圣斗士里的潘多拉和三巨头感觉，其中都有一个免疫音乐攻击的，这次这么多Q娃，大概也是圣斗士的梗。
当然最重要的是魔神爱的tv三段（我怀疑这本来是二段，制作组故意吐出来的，永恒可爱怎么想都应该是剧场版那套的名字，结果那套用了很粗暴的名字），这套应该是按照同样出自北欧篇的奥丁战袍来设计的，不过配色上用了天马圣衣的配色，还有鞋子也是天马圣衣的，为了证实下，去看了下圣斗士的98集，动画里第三套变身动作那么简陋，也是为了致敬星矢穿奥丁战袍的那段，有几个镜头一样，尤其是最后的pose，左右反了下，和魔神爱没拿剑，当然还有幸充的第7集魔神爱拿剑挡波应该就是致敬星矢拿贝尔蒙之剑挡波。（感谢王留美提供的思路，剧场版那套应该不指着装致敬射手座，应该就是射手座黄金圣衣了）
4、        这么说来公主的另一个名字就是
白天使
雪城惠乃香
姬
同理，黑天使==》黑色的钢铁卫士魔神z(公主变身后造型估计真的是机械兽喀拉塔K7了)
5、        OP完整版里的2个人的歌词，一个无敌，一个最强（结果公主后期被酱油掉，这个最强也没有收回），无敌VS最强（总感觉是那部萝卜片里的），
6、        最弱变成最强，最快的方式只有黑化了。
7、        剧场版插曲《勇气诞生的地方》，剧组给小公主的定义是勇气。
说下自己的看法吧，粉蓝（特指魔神爱和小公主）这对我想才是真正的“等了9年的复仇”，幸充的设计原点应该就是成田自己写的《雪空的朋友》了，或者说以那场内战，大概因为同样是冰原和其中一方黑化，加上圣斗士剧组，所以又用了北欧篇的星矢对希露达，初代和圣斗士一起作为粉蓝的形象名字来源，然后粉蓝为基石扩展整个故事，当然我想成田没有那么肤浅（从剧场版里另一对粉蓝的描写魔神爱和紬可以看出来，即使故事被破坏的支离破碎，44话也算是非常不错的描写，虽然早就不知道主题跑哪去了），她应该是希望更深入的描写4个主角，尤其是粉蓝，所以2个人的性格设定都可以说是互补的2个极端。

假设小公主要黑化的话，很多东西就能想通了，小公主只要卖萌就能有人气的角色要加个潘多拉的设定（虽然最后基本大半是要深蓝来背的），在想想前面23集多少消失掉的东西，那些应该是为了黑化剧情步的局，那些谜题只有深蓝才能解释，至于小公主在这次事件究竟该负多少责任，想必也只有深蓝登场才能真正定性，估计到时候已经能为他人着想的小公主会被残酷的真相打击的黑化。我觉得诚司黑化那场戏肯定就是改自这的，那么小公主黑化后至少有2场战斗，分别是小公主对幸充组和粉蓝的冰原之战，这2场可以说是全剧的真正核心，这样就能想通了为什么前面23集，先是插旗无数的粉蓝，然后无论是教主还是富春的入队回都是该话入队队员x小公主的戏，想必就是为了这场，每个人都有一场不错的嘴炮，而且每个人的主题都不一样；
粉蓝：爱，幸福。我觉得本作的主题没法点题就是因为少了这场真正的核心。
黄蓝：温柔，秘密。小公主责怪教主藏着秘密，结果自己确藏着更大秘密，以及她自己也不清楚的真黑历史。
紫蓝：希望，宽恕。23集小公主的踩雷次数最多的一集，不过富春都原谅了她，再加上这次姐姐成为中干部，小公主真的会成为他的仇人，富春又会有什么表现呢。

当然最重要的就是粉蓝内战这场，可以说是全剧真正的核心，魔神爱成长真正的终点（小公主的成长终点应该会在最后几集），以及魔神爱一路过来的心路历程（说起来21集2页原画的原因估计是因为那集不仅是22集的前戏，更是这场内战的前戏之一，重要度是那几集里最高的）。剧场版插曲《勇气诞生的地方》真正该响起的地方。
说起《勇气诞生的地方》，现在在看看这歌词，可以说完全表达了粉蓝内战这场，或者说是魔神爱的角色曲。
  “撕心裂肺的呼喊，只为拯救你的痛苦，不知道能做到什么，但是心灵始终在一起”这段应该就是形容当时的状态内战上半场，“不知道能做到什么”这句刚好对应遇到同样的事情的处理方法，21话，魔神爱对小公主那次事情处理的让不少人诟病，当时的她也只能做到那种程度吧，剧场版里的紬的事就处理的好多了，在理解“从来不是只有幸福，很多事也无法如愿以偿”后，这次更大的危机来临后，她估计真的不知道能做什么了，大概也只有努力了，当然最后她会醒悟过来，如何处理。
中间的歌词去找前面23集，会找到不少对应的场景，比如“笨笨的自己”21集魔神爱对小公主说过，虽然我很迟钝，靠不住，如果有什么烦恼都要找我商量（这么说来这集真是为了粉蓝内战做准备的）。
“每当与你共鸣而觉醒，我就能变得更强”粉蓝的2个合体技都应该是这种状况下觉醒，魔神爱的二段估计就是这集觉醒。
“用不会输的（力量）爱响彻，哪怕是世界的尽头，接受的心意最强的勇气”，爱，世界的尽头，勇气，粉蓝内战的地方估计就是北极了，和雪空、北欧篇一样在冰原的战斗，想想看魔神爱的唱名“传遍世界的博大之爱”，这唱名会在这场战斗里得到很好的诠释，让爱响彻这世界的尽头，打破小公主的内心黑暗，然后接受这份心意所诞生的最强的勇气。
仔细想下，前面其实不少集数都是《勇气诞生的地方》，比如第2集，第4集，第21集，剧场版，粉蓝内战更是最强的勇气诞生的地方了。

瞎猜的深蓝剧本
既然已经基本可以确定全剧的压轴戏，那么必然在40集左右，小公主黑化事件后面应该还有小公主入队和反省回，最后的4干部战和深蓝战，真后日谈，那么中间的还少的，应该就是红线被当弃子扔掉的那些，蓝天王国，四大元素精灵，魔神爱母亲的病，强化三干部，然后还有虎头蛇尾掉的教主的初恋，富春姐妹，魔神爱真正的成长线。
对于魔神爱和恶心帅的感情戏，我想初期的定义顶多就和剧场版小公主和杰克那场是差不多性质，对2个主角来说都只是成长中的一小环，并不是什么重要的事，怎么想都应该是不可爱之战后就是突入蓝天王国了，然后31集左右就应该结束这段感情，后面要讲的东西多的是，不可能在继续为了这事浪费集数了，前面也只有13和24，25，26，27算是为了这里做的铺垫，说到这几集，27集其实都已经说的很明白了，就等后面快速解决了，最后小公主的“最重要的人”本来应该是响应21集魔神爱对小公主说的“我最重要的人”的，所以小公主最重要的人就只有魔神爱，想必为后面的牵手炮作的准备，和诚司的确是吊桥效应，不过后面因为主线被改，这句话被柴田利用了，拿来成为贵圈真乱。

结尾
《雪空的朋友》我想才是这部戏真正的主线，29集开始就被柴田偷换成他那堆乱七八糟的东西，小公主的戏份全部被挪用给了恶心帅和诚司，前面所有埋的伏笔全部报废，然后又要重写剧情，但是整体框架应该还是用的原来的。
不可爱出来的那集怎么看都应该是原来的29，也是牵手炮出场的时候，按照10集一个高潮，后面就应该是解放蓝天王国了，然后就是正式的进入最后的故事，开始把前面的伏笔收尾，魔神爱的成长线，前面魔神爱的性格问题讲的很多了。
其实本来20多天前就写的差不多了，然后又要加很多要写的，但我的写作能力太烂了，结果越来越不像样了，希望大家谅解。

killng

这么说柴田真是罪该万死

李霞

对了 完坑了

[妇联大友团][DOKIDOKI! PRECURE][全4卷][1080p][BDRIP][简日外挂]

马琳厨

可喜可贺的是毒瘤柴田已经被废了
虽然去年在忍忍者出没
估计是回不了Q娃棚了

風駿

想多了，正式入队的Q娃成员就不可能黑化

qwxbtgb

風駿 发表于 2016-5-15 10:12
想多了，正式入队的Q娃成员就不可能黑化

粉蓝没有合体变身的原因是啥，把想法逆转过来，小公主根本就没入队，领队Q娃是魔神爱，小公主才是实际上的幸充组第四人，至于说黑化也不准确，想想看前半还有多少有问题的细节描写，那些东西的答案是什么呢？

小倉朝日

李霞 发表于 2016-5-15 10:03
对了 完坑了

[妇联大友团][DOKIDOKI! PRECURE][全4卷][1080p][简日外挂]

感谢，洗版去

麻花疼

公主看到10话，唯一的动力就是亮皮卡和新出现的中BOSS了（目前没看到脸，感觉像是萝太）

希望后边别让我失望，目前的观感就是魔幻版的圣母在上233，祥子＝南会长 哈鲁哈鲁＝主动版的玉米 亮皮卡＝佐藤圣。（圣母在上里我最喜欢的仍然是圣，百合会的头像也一直都是圣）

哈鲁哈鲁虽然很努力，但给我的感觉就是代入感不强，太苏。只要努力就能成功？世界上哪有那么简单的事情啊……，人际交往哪有那么简单？哈鲁哈鲁居然没受到排挤，这样的事情也只有动画世界里能够存在了。

汁波蜜，响爷，爱大爱，哈噗噗为什么讨人喜欢，因为她们的角色设定与她们目前所在的周边环境相符，十分接地气，相反哈鲁哈鲁现在的违和感太强，说白了就是太假，有时候我看了都感觉尴尬。

麻花疼

qwxbtgb 发表于 2016-5-15 08:07
毕业十年基本没写过东西了，已经忘了怎么写文章了，所以还是文笔很烂，大家将就看下吧，依然是关于幸充的， ...

我没看过快充，但是看了下全明星，感觉就是快充的人设和服装简直就是在划水……

lyflyflxf

麻花疼 发表于 2016-5-15 10:41
公主看到10话，唯一的动力就是亮皮卡和新出现的中BOSS了（目前没看到脸，感觉像是萝太）

希望后边 ...

前面是偏苏，但其实都只是成功入门而已，并没有多大的成功。后面有的是人间真实

cerenkov

麻花疼 发表于 2016-5-15 10:41
公主看到10话，唯一的动力就是亮皮卡和新出现的中BOSS了（目前没看到脸，感觉像是萝太）

希望后边 ...

有那么像圣妈吗？我好像第一次见有人代入到圣妈片场那么深，这会对公主的理解产生偏差的吧= =

其实全篇看下来，哈鲁哈鲁根本是天才啊，不是“努力→成功”的类型，而是“无敌天赋恰好降生到平民家庭”的感觉，当时不少人说哈鲁哈鲁是幼年期爱大爱的……（但是爱大爱又毫无道理地强得过分，所以公主着墨描写了努力也算是一种修正吧）

其实从哈鲁哈鲁居然能考入梦之滨学院就可见一斑，微笑的数学题1+2+3+4=?，公主第10话的数学题是两条抛物线上各取一点AB组成正方形ABCDblablabla…………还有后面好像是22话吧，还会有很短的一个分镜，我考据过，是用连续马尔科夫链求解简单的基因随机变异概率模型的题目（当然画面里没全写出来，只画了变异矩阵和对应的微分方程）

六花之犬

李霞 发表于 2016-5-15 10:03
对了 完坑了

[妇联大友团][DOKIDOKI! PRECURE][全4卷][1080p][简日外挂]

我能挂到主楼去吗

李霞

六花之犬 发表于 2016-5-15 11:38
我能挂到主楼去吗

随意啊，本来就是发出来的。

马琳厨

其实根据我看37/50进度的理解
公主片场给我的感觉是
三个二代带一个村姑的成长故事（梦想论与血统论）
公主不是一个特定的形象 每个人心目中都有自己的公主形象
重点是要经历过努力去成为自己想成为的那个人
因为是幼女番所以其实是说女孩应该如何变得更优雅之类的balabala
从片头的三个关键词排序就可以看出来了
“坚强” “温柔” “美丽”
之后的单元都有作出描述
其实这些都不是先天因素而是后天可以养成的
后天“美丽”的解释详见35回？还是36....忘记了...
甚至连过场都是各种优雅发型的展示

所以其实我觉得公主Q娃其实这个主题是Q娃作品中最贴合幼女番的定位
对于幼女那个年纪来说成为一位淑女并不难 也不用牵涉很多现实的因素
看到现在一个很大的感受就是
请允许我用变身BGM的一句吟唱表达下
“Any girl can become a princess!”

Any girl can become a princess!
The doors of a dream will open now
Ru Ru Ru Ru Ru – you enter it as a shining star
A wonderful new princess came onto world
She wears the dress – of a princess
The dream begins now
Princess,princess with your heart!

马琳厨

麻花疼 发表于 2016-5-15 10:41
公主看到10话，唯一的动力就是亮皮卡和新出现的中BOSS了（目前没看到脸，感觉像是萝太）

希望后边 ...

春春的性格就是元气村姑
我一开始就觉得有点像安康鱼
那种大大咧咧有点假的与周边环境的违和感其实就是来自她这种性格
那种环境下现实中谁像春春这样我肯定骂她傻逼= =
看到现在感觉官方是提倡这种“不应该束缚个人情感与信念”的价值观的

不知道这样表达对不对
只是一个想法

星芒

看完初代和心跳剧场版了，感觉良好，本来在剧情上不是有太多悬念，一哥的形象个人觉得很难看，但就是莫名其妙的看完了，属于那种有事没事看几集，不知不觉整部片子全看完了的类型

接下来打算去看剧场版，然后选人设对眼的继续补下去

马琳厨

星芒 发表于 2016-5-15 12:03
看完初代和心跳剧场版了，感觉良好，本来在剧情上不是有太多悬念，一哥的形象个人觉得很难看，但就是莫名其 ...

初代我觉得是由神回堆砌起来的
部分单元很恨很好看 但是总体节奏上有点奇怪我觉得
淫兽太吵了不怎么喜欢 实在太熊了
所以当时看的话觉得抓心以及近几年的淫兽简直良心
现在系列没补完也不好说最熊的是它们三www

————————————————分割线————————————

你们喷茶几这么垃圾
成功引起我的注意
打算给茶几一个优先级看看究竟烂成怎么样了

麻花疼

星芒 发表于 2016-5-15 12:03
看完初代和心跳剧场版了，感觉良好，本来在剧情上不是有太多悬念，一哥的形象个人觉得很难看，但就是莫名其 ...

千万记得最后看抓心，要不真会后悔的，宇宙大神作。

目前公主不给力，我有冲动想四刷抓心了……

真要看的话看组曲或者奸笑吧，做过过渡太适合了。

马琳厨

星芒 发表于 2016-5-15 12:03
看完初代和心跳剧场版了，感觉良好，本来在剧情上不是有太多悬念，一哥的形象个人觉得很难看，但就是莫名其 ...

初代我觉得是由神回堆砌起来的
部分单元很恨很好快 但是总体节奏上有点奇怪我觉得
淫兽太吵了不怎么喜欢 实在太熊了
所以当时看的话觉得抓心以及近几年的淫兽简直良心
现在系列没补完也不好说最熊的是它们三www

————————————————分割线————————————

你们喷茶几这么垃圾
成功引起我的注意
打算给茶几一个优先级看看究竟烂成怎么样了

麻花疼

星芒 发表于 2016-5-15 12:03
看完初代和心跳剧场版了，感觉良好，本来在剧情上不是有太多悬念，一哥的形象个人觉得很难看，但就是莫名其 ...

千万记得最后看抓心，要不真会后悔的，宇宙大神作。

目前公主不给力，我有冲动想四刷抓心了……

真要看的话看组曲或者奸笑吧，做过过渡太适合了。

麻花疼

马琳厨 发表于 2016-5-15 11:59
春春的性格就是元气村姑
我一开始就觉得有点像安康鱼
那种大大咧咧有点假的与周边环境的违和感其实就是来 ...

所以说，被社会艹的大友看到公主感到违和也不奇怪，没法代入，没法引起共鸣。

不过应该在小友里面很有人气。

星芒

麻花疼 发表于 2016-5-15 12:08
千万记得最后看抓心，要不真会后悔的，宇宙大神作。

目前公主不给力，我有冲动想四刷抓心了…… ...

其实我接下来打算看5或者抓心，抓心这么神的话，那我先看5好了

麻花疼

星芒 发表于 2016-5-15 12:13
其实我接下来打算看5或者抓心，抓心这么神的话，那我先看5好了

推荐看微笑啊！看组曲也行啊！为什么要看5!!!!!

心跳解毒的最佳良药就是奸笑了！乌鲁多啦哈皮！！

想继续加深药力最后一起解毒的话就先看组曲，甜的不行！

麻花疼

马琳厨 发表于 2016-5-15 12:08
初代我觉得是由神回堆砌起来的
部分单元很恨很好快 但是总体节奏上有点奇怪我觉得
淫兽太吵了不怎么喜欢  ...

你这种心态就跟试吃瑞典鲱鱼罐头配崂山白花蛇草水的人一样……

麻花疼

星芒 发表于 2016-5-15 12:13
其实我接下来打算看5或者抓心，抓心这么神的话，那我先看5好了

想看5的得做好这种准备，反正我是没敢看，据说BG严重+变身占一半时间……

cerenkov

麻花疼 发表于 2016-5-15 12:13
所以说，被社会艹的大友看到公主感到违和也不奇怪，没法代入，没法引起共鸣。

不过应该在小友里面很有人 ...

我记得小友里反响很一般偏低吧，收视率也不好看，毕竟梦想啊努力什么的对小友才是毫无代入感，像马琳炸学校这种才是引起小友共鸣的典型啊……爱奇艺弹幕里小友一般就是“你们多少岁啊”“我最喜欢人鱼公主”“花朵公主好丑哦”这种

大友那边也没有一定要在“春春老是成功”找共鸣啊，你看也没人去嫉妒爱大爱吧……不少人是从“春春也努力过”“春春也委屈过（e.g.执事回？）”那边找共鸣，半哄半骗给自己继续努力的勇气啊

而且……（不是针对什么人）……没有说大友一定被社会艹吧……被艹过的经历谁都有，但艹完爬起来拍拍尘继续走才是人生嘛……

真红眼教授

公主整体就是个不过不失，快充暴死之后官方玩的比较谨慎了

你看今年已经开始犯病了

另外初代确实是神回抢眼，就好比吃旋转自助，每隔一会儿就突然来一道超级海鲜

真红眼教授

马琳厨 发表于 2016-5-15 12:08
初代我觉得是由神回堆砌起来的
部分单元很恨很好快 但是总体节奏上有点奇怪我觉得
淫兽太吵了不怎么喜欢  ...

茶几前半截靠星野守大师估计就能劝退了，还不用看到后半截的剧情喂屎

煌·大和

茶几这片，如果是按照原定的深蓝这个角色做BOSS，也就是BLUE本质上是有问题要主角来否定或者修正他，
这样展开这部片才能看，或者不说能看只有这样这部片三观才算是正的。
而现在呢，BLUE观众人见人骂，但是剧里的正派角色无一不跪舔BLUE大屌，高举“BLUE就是正义”的旗帜，
然后就陷入死循环了，承认BLUE是对的吧，他那所作所为实在太恶心；说他不对吧，那就代表剧里说他好的人全都瞎了狗眼。

Erica.Hartmann

麻花疼 发表于 2016-5-15 12:23
想看5的得做好这种准备，反正我是没敢看，据说BG严重+变身占一半时间…… ...

你这是哪来的误解，5的变身bank跟没有差不多，简单粗暴到想拖时间都不行……

Erica.Hartmann

马琳厨 发表于 2016-5-15 11:52
其实根据我看37/50进度的理解
公主片场给我的感觉是
三个二代带一个村姑的成长故事（梦想论与血统论）

37/50这个进度有点微妙，没记错的话是来到人间真实的大门口了……

钢帝企鹅

虽然在这个百合神作病栋里说这些有点不太合适，不过Q娃历来都不是纯正的百合作品吧，把BG当做雷点我是怎么都想不通的
还是说其实大友都是百合控，我是大友失格？