《真女神转生IV FINAL》讨论帖

httphttp · 发表于 2016-3-9 20:06

アーリィ发表于 2016-3-9 19:14
@httphttp
但好技能都在等级高的那里，你等级不够全书能买么

我四周目新生试了下，全书钱够就可以，不看等级。
倒是AP和钱没有DLC的话非常缺

アーリィ · 发表于 2016-3-9 20:18

httphttp 发表于 2016-3-9 20:06
我四周目新生试了下，全书钱够就可以，不看等级。
倒是AP和钱没有DLC的话非常缺 ...

ok，那我就赶紧通了新生买ap那个dlc了

补丁有说什么时候更新么

GALLADE · 发表于 2016-3-9 22:01

总结来说这个BUG其实没用，基本上有好用的专属技能的仲魔，基本上也是非常适合那个技能的

这次加入的适性是个败笔，其实想法是好的，总不能一个pixie怒凹点90级吊打各种时髦神魔，但是适性本身没做好，大部分仲魔的适性都很烂，导致基本上其实最后最强的就是那几只，因为一个+6+7输出就是比你+4+3强

xvi黑翼公 · 发表于 2016-3-9 22:31

本帖最后由 xvi黑翼公于 2016-3-9 22:35 编辑

GALLADE 发表于 2016-3-9 22:01
总结来说这个BUG其实没用，基本上有好用的专属技能的仲魔，基本上也是非常适合那个技能的

这次加入的适性 ...

+3～+5基本上还是控制的不错的，从10级到70级基本上都是平均分布，每10级一个区间里肯定有几个+5的仲魔可用。问题就是最后80～95的高阶仲魔，大量的+6+7，这样基本上就确定了单一属性最好的仲魔了.
其实适性上限锁定在+5就差不多了，那些神话里有特殊表现的专长和以前一样用属性特大强化的技能来表现就可以。

httphttp · 发表于 2016-3-9 22:36

GALLADE 发表于 2016-3-9 22:01
总结来说这个BUG其实没用，基本上有好用的专属技能的仲魔，基本上也是非常适合那个技能的

这次加入的适性 ...

适性可以靠战术书加的，不过只有原本至少+1的才能用。

虽然即使这样，强得也还是湿婆这种天生耐性技能都好的，而且战术书目前只有魔人掉落，也不是好刷的东西

GALLADE · 发表于 2016-3-10 00:00

httphttp 发表于 2016-3-9 22:36
适性可以靠战术书加的，不过只有原本至少+1的才能用。

虽然即使这样，强得也还是湿婆这种天生耐性技能都 ...

魔人不能重复打的吧，战术书基本没意义

httphttp · 发表于 2016-3-10 00:34

GALLADE 发表于 2016-3-10 00:00
魔人不能重复打的吧，战术书基本没意义

后面有个”东狂最深处“的DLC，打完57层拿到一个贵重品可以重置东狂的，也就是可以反复刷魔人。而且指不定刷香的DLC里也能出战术书

GALLADE · 发表于 2016-3-10 08:17

找了下情报，没有说DLC里会掉战术书的，看来魔人只能不停膝盖中箭了

浅倉絢奈 · 发表于 2016-3-10 11:24

大十字紅朔 · 发表于 2016-3-10 18:00

GALLADE 发表于 2016-3-9 22:01
总结来说这个BUG其实没用，基本上有好用的专属技能的仲魔，基本上也是非常适合那个技能的

这次加入的适性 ...

这个BUG的用处其实就是可以给女恶魔继承马拉的大象舞体验FUTA的感觉

其他好像真没啥用

GALLADE · 发表于 2016-3-10 18:01

这艳后prpr

摸奖型战术书回收最终兵器完成

八木沼了一 · 发表于 2016-3-10 20:26

破魔贯通也太难变了

八木沼了一 · 发表于 2016-3-10 20:26

破魔贯通也太难变了

腐朽之痛 · 发表于 2016-3-12 08:35

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GALLADE · 发表于 2016-3-13 01:27

本帖最后由 GALLADE 于 2016-3-13 01:32 编辑

通关了，一点心得

梅丹佐，同样技能，西奈神火单发212，逆地球445，西奈神火平均hit数3，差不多等于多了一个万能giga
撒旦同理，单发的梅吉特方舟854，逆地球583
所以基本上想玩万能就是这俩了，高适性加上唯二的万能输出，而且这两个都有很好的耐性，格子很充裕，所以可以把逆地球也装上，全体对军势很好用，女主挂了奸笑还能降能力，可惜4代那个变态的附带全能力down不再有
不过二周目谁玩呢？
普通输出仲魔基本都是单体特大+集中+双属性强化+属性贯通，这里就是5个格子，剩下3个格子，填弱点，填异常无效都可能不够，别说加个全体了
物理输出其实很给力，需要拿到奥丁，冈古尼尔自带贯通，然后过渡到魔人斗牛士，专用技能同样比普通特大强，4~12hit更是很容易打出会心触发奸笑
这游戏基本上组队很无脑，就是1辅助2输出，输出就是无脑集中/蓄力然后扔特大，辅助就是挂buff用道具，绝大部分boss就这样无脑处理即可
组队很难离开DLC，主要是数值上，一是辅助要调整出速度最快，辅助最先行动特别重要，解异常回血招来不用说，先挂好buff后面3个队员输出时也全部能吃到，而调整队伍速度，离不开大量的速度香，凹点流有魔导书也是更快；二是数值就是硬道理，难打的boss伤害都是恶心的高（大战难度），如果不凹HPMP，那就要变成3辅助1主攻，一个加血量上限/威压限制boss，一个回复，一个做buff，必须3个是因为没有针对耐性，boss的行动会给我方带来极大的干扰，而带了耐性自然格子不够，如果你能无脑凹个2000血1000魔，就什么烦恼都没有了，爽爽菜刀之
辅助必带的，两个全体buff，寂静祈祷，道具智慧愈，道具愈明星技能，回血，消buff，消异常，招来死掉的仲魔，一应俱全，一个格子当N个格子用，寂静祈祷就是给某些开场挂几级buff给自己/给我方的恶心玩意准备的，其余格子必须要补满所有异常无效，辅助被封锁了就万事皆休，剩下的补耐性，不需要攻击，没事干就给敌我不停挂全提升/下降，威压可以考虑带，打消笑脸就不用了，基本上笑了的boss当回合就能泄出去，意义很小确保全部仲魔都无异常死角非常重要，这当然是因为某人太贱了，其次是因为救世被废了，奸笑下才会有全体消除异常，等于没用，还是所有人都异常无效，一了百了，舒爽愉快，主角中招了交给辅助解就行
基本上最难缠的boss都会使用比例扣血接全体特大的节奏，特别是接全体万能，所以还是那句，有DLC硬撑血量上限就啥事没有，否则，磨个天荒地老
难度基本上就是伤害惩罚，我方伤害惩罚为减少，敌方伤害惩罚为增加，大战基本上一个特大过来没耐性没撑血就死了，有些还贯通，有耐性都不好使，某种意义上说，其实大战难度完全没有意义，就是一个刷，要么你每个boss都针对做一队人，要么你就刷DLC，都是要靠砸时间和金钱
两队人一起围殴boss挺有意思的，互相配合之下有新的乐趣，可怜的YHVH

就这样吧，剧情懒得说了，二周目也没有什么意义，无非就是流程不变，只是过家家的变成杀全家，杀全家的变成过家家

hamartia · 发表于 2016-3-13 10:00

PQ到了二周目的乡土祭，先放一放，终于可以玩一玩4F了

很多玩友一定有疑问：到底需不需要先玩真4？我就不拖泥带水讲那些废话了：YES。玩不玩4，在主观认识上完全是两个游戏。

不提那些至人性化的改动，有了4代的感情分，对4F的细节也会有更深的理解。在4里多得上野那位收购食品的猎人的互助，结果4F里他变成尸体了，就是这么一个改动，也会让人很感慨。

hamartia · 发表于 2016-3-13 10:12

目前流程打到了去根愿寺（4里怎么是本愿寺？），这代的体验上确实是如同练了洗髓金经一样

移动
*大地图更加的宽敞、敌人不会主动攻击，各个地点有了名称标识
*导航会自动提示目的地
*传送时按X连出门都省了

探索
*所有武器的动作更加利于先制，在4里你如果用枪以外的攻击动作，那先制等同于没有
*敌人扑上来的主动欲望下降，降低遇敌率的魔法回归传统，且可以在UI里直接调用
*翡翠刀的发动演示可以SKIP
*任务可以自动配信，不需要总去商会
*遗物会显示可能得到的金额

战斗、育成
*奸笑的强度下降
*仲魔有了适性（但关于这点，以后还要提到）
*技能扩张APP受到了等级限制
*技能变动和给予道具可以自由发动
*有对应毒沼的APP了
*破魔和咒杀的历史地位上升

等等等等，对开发者这种彻底听取PLAYER不满而做出的改善，还是让人感动的

hamartia · 发表于 2016-3-13 10:51

接下来说说不足，先是那些可有可无的：

*主人公年龄太低，15岁实在是有些小了，虽然在那个世界观过早自立也不是不可接受
*宝箱里的东西质量平均不高
*因为纳巴尔的关系道具入手率超高，而且价格也没有4里那么值钱，导致很容易道具满仓而开不了宝箱，我已经有好几个需要补漏了
*武器装备不怎么丰富，店铺里的实际上只有二择

再来是个人非常在意的：
*恶魔分析里，军势没有图鉴资料
*前代的恶魔砍得太多，除了个别以外，新规绘制的全军覆没，有损感情分
*虽然接任务是方便了，但是很多任务都是进结界找道具一类没什么个性的杀杀杀，没有4里那么有符合神话色彩的传奇感觉

最后是关键性问题：
让土居也来画恶魔实在是有些勉强，除了亚得米勒（一开始的孔雀驴）以外，其他的恶魔给人印象上都是奇装异服的人而非超人的存在。之前也有人提过了，4F里恶魔跟人类一点没有距离感，中期还搞了个三种族座谈会，给人感觉实际上说是有着“恶魔”名字的外星人也讲的通。GANTZ各位看过吧？套用到本作里看成恶魔星人和天使星人争地盘，后来出来个多神星人三方混战也成。舍湿是外星人的生物兵器，宇宙卵其实是移民船—————这样认识的话，就彻底变成SF故事了。

因为世界观的关系，人类不可能不对恶魔有更世俗，更贴切的理解。像一开始用刀子剖恶魔的肉来吃，这都是可以认同的。之前的作品里也有过先例，比如说真NINE的网络社会里谁都把恶魔当PM一样带在身后逛街。但是旧系列里恶魔要干涉人类都会找代理人，或钻人类社会的空子（真NINE里恶魔伪装成宠物来吸收人类的欲望能量），让你感觉到它存在，但不到最后便摸不到真面目。像4F这样视觉化的站在前台，并辅之以语音和演出来叙事，实在是太过直白。其实这种“可视的科幻神话”在4里的巨大机动兵器平将门身上就能嗅到那种感觉，只不过4F连这一层掩饰也不再需要，变成了彻底的通俗性神魔传奇，感性上缺乏了神秘感和那种诡异的气质。（说的再俗点，就是一个女郎如果以隐HEROINE的身份只在最后或最关键的地方露面，一定是人气角色；反之天天见日日见，美女看多了也会腻）

根据第三避难所的说法，本作导演山井一千是金子一马的高徒，金子本人也是B级片爱好者（他还是4本身的原案呢），这种对娱乐精神的贯彻倒是一脉相承。其实就性质上来说，4F比起女神转生更像是孔雀王退魔圣传那样的少年漫画，有趣的是退魔圣传里孔雀也是神杀，背后也有须佐那样的大神撑腰。

GALLADE · 发表于 2016-3-13 11:17

系统确实很人性化，可是剧情和系统上没有支持玩多个周目来体现这个人性化的地方

fate_maxwell · 发表于 2016-3-13 16:41

一轮通关下来，最大的感想就是大蛇同学戏份超惊喜

另外，那张特写我是关了灯躺床上玩的，结果搞得我睡意全无

还有，主角的最终装备我毫不犹豫的选了哥特萝莉装，不要问我为什么

大十字紅朔 · 发表于 2016-3-13 19:41

hamartia 发表于 2016-3-13 10:12
目前流程打到了去根愿寺（4里怎么是本愿寺？），这代的体验上确实是如同练了洗髓金经一样

移动

这作真是很大程度听取了玩家在前作的反应的不满点，说真的很少见

一般越是大游戏公司越是有架子感觉玩家的意见算什么，小公司又有心无力

游戏开发者其实很难站到玩家的角度去想问题，像前作的エストマソード，开发者想的是“能像无双游戏一样直接在地图上干掉敌人肯定超好玩啊”，但如果真的站在玩家角度去试玩一下根本就不是那么回事。

不过上一作那么多问题可能也是开发时间不够

大十字紅朔 · 发表于 2016-3-13 19:50

fate_maxwell 发表于 2016-3-13 16:41
一轮通关下来，最大的感想就是大蛇同学戏份超惊喜

另外，那张特写我是关了灯躺床上玩的，结果搞得我睡意全 ...

我也给主角穿的萝莉装，颜值最高的反而是主角

不过下半身有好几种配法

MR.KAZE · 发表于 2016-3-13 22:17

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Niu · 发表于 2016-3-14 08:21

本帖最后由 Niu 于 2016-3-13 20:10 编辑

hamartia 发表于 2016-3-12 18:51
根据第三避难所的说法，本作导演山井一千是金子一马的高徒，金子本人也是B级片爱好者（他还是4本身的原案呢），这种对娱乐精神的贯彻倒是一脉相承。其实就性质上来说，4F比起女神转生更像是孔雀王退魔圣传那样的少年漫画，有趣的是退魔圣传里孔雀也是神杀，背后也有须佐那样的大神撑腰。

如果真是這樣我只能說山井真是沒學好了
只學到了娛樂價值沒有學到惡魔該有的神秘感

金子操刀的那幾部惡魔招換師雖然也很通俗化
但是惡魔該給人的感覺還是有的葛葉2的那種搭上鄉土文化的感覺我也覺得還行

但是4F給我的感受就是徹頭徹尾的輕小說了
更可惜的是這作拿出了"神魔是人類信仰出來的所以人類可以改變神魔"這機構只是很有討論空間的題材
不過卻最終卻淪落為把神魔輕小說化的道具

tatara · 发表于 2016-3-14 08:46

MR.KAZE 发表于 2016-3-13 22:17
看到这里不得不回复一下，真4f的剧情实在是。。。
真系列和女神系列一些作品不同，作为本家，真女神系 ...

...挑一个小刺，真1主角的母亲不是被地狱犬啃的而是被天邪鬼啃的，你大概是记混了

GALLADE · 发表于 2016-3-14 12:36

为什么要讨论剧情呢，我就只谈系统，这个脱力剧情想太多无用，还是来刷5V仲魔吧

大十字紅朔 · 发表于 2016-3-14 20:38

本帖最后由大十字紅朔于 2016-3-14 20:41 编辑

Niu 发表于 2016-3-14 08:21
如果真是這樣我只能說山井真是沒學好了
只學到了娛樂價值沒有學到惡魔該有的神秘感

这作的气氛的话有些人说像P3，有些人说像灵魂黑客，其实我感觉最像是高达W

单就恶魔设定来说其实旧作也没多么神秘…早期设定里恶魔就是从魔界来的，"魔界"啊喂，典型的80年代末设定，90年代后之后的游戏你都很少见到这种设定(当然原作也是80年代的小说啦…)

真正设定上比较出彩的是P2，这个我自己做游戏才体会到。
相比起舞台是DQ式的游戏，舞台设定在现代都市的RPG设定其实比较困难的，因为DQ式的幻想世界里野外可以打怪是非常自然的事，可现代都市却不能这么搞，因为我们都知道20世纪的今天野外没有什么怪让你打，所以舞台设定在现代都市的RPG，要设定敌人往往要付出更多的努力，你仔细回想一下就知道为什么现代都市设定的RPG为什么这么少，为什么大部分RPG都要设定到异世界去。（女神转生系列其实大部分时候也是异世界，比如废土东京，比如历史上的大正时代）

而P2对于这个问题只用一个“谣言”的要素，不但设定方面的问题解决了，而且还和系统方面（=玩家可以操作的因素）以及剧情方面（起承转结）完美挂钩，真的是举重若轻的神来之笔。

关于恶魔到底是怎么来的，90年代以后本家的女神转生其实是回避这个问题的，说太多就回80年代了，如果这样反而有神秘感，那倒是歪打正着

hsyg · 发表于 2016-3-14 21:10

本帖最后由 hsyg 于 2016-3-14 21:30 编辑

大十字紅朔发表于 2016-3-14 20:38
这作的气氛的话有些人说像P3，有些人说像灵魂黑客，其实我感觉最像是高达W

单就恶魔设定来说其实旧作也 ...

气氛像啥倒是一方面问题是宣传完全不是这么来的虽然Ｗ也宣传过零式能毁灭太阳系就是
但是也有恶魔辛存者这种看上去很轻但是设定缺有好好做的例外
虽然用的都是些老梗但是好好整合作为设定来说自洽程度相当好
和直接拿成熟设定来用的奇妙之旅比也不逊色　可惜剧情实在太短　
即使增加了后续也很遗憾　尤其是大奶是唯一好好去给Ｌ分类的作品
比４Ｆ　把皆杀放Ｎ上　思路正常许多……
不过２里用的同样的基础设定　但是剧情对不上　就变成垃圾设定了
要做完全可以做好　但是现在都是些以前的２线跑出来做１哥　也就这样了
这次剧本说的那么有志气实际游戏还不是只有一条线也没多长

大十字紅朔 · 发表于 2016-3-14 22:04

本帖最后由大十字紅朔于 2016-3-14 22:07 编辑

恶魔辛存者是不是NDS上的SRPG系列？其实那个我没玩过…

反正现代舞台下的怪物设定超难的，一不小心中间就一堆堆问题，玩家会问怪怕不怕子弹啊，美军管不管用啊，为什么非要主角那几个小孩去拯救世界啊之类之类之类之类的，所以你得把这些问题的答案全部准备好，有这个工夫不如设定异世界舞台直接跳过这个问题，古代和未来都可以，近一点二战也可以，反正别是现代的地球！连MGS那种游戏都不敢设定现代，太麻烦了，还让不让人愉快的设定超能力了

另外关于剧情嘛其实，通常玩家评价的并不是一个剧情写得对不对，而是关注的自己感受得最强的部分。比如上面有说主角是15岁小孩，有说多神联合没有时髦值，这些意见其实都不是评价剧本而是评价的自己感受到最强的部分。
当然原本玩家没有义务非得去全盘评价剧本到底是不是写得不好，只关心自己喜不喜欢就可以了。（我自己在制作的角度觉得P2剧情设定得好，但站玩家的角度不喜欢那风格）

不过把现在日式RPG剧情水平风格真是大不如前了，本来嘛一个剧本写得是不是工整，其实按照起承转结的标准格式把答案填进空格里就可以了，如果能把工整的剧本和RPG的游戏要素结合起来，这就是一个合格的RPG剧本了。
起码90年代到00年代前期的大部分RPG剧本是都合格的，DQ和FF不用说，天外魔镜、早期的传说系列，这些都是有合格的剧本，玩家可以随自己的喜欢在合格剧本里面挑出自己最喜欢的，评出优秀的剧本

但是现在的日式RPG，不要说优秀和合格，你看看洗剪吹13和DLC传说这种，根本是”把正确的答案填进空格里“这种工整级水平都达不到，现在日式RPG只剩下这种剧本了，就这点来说，这次4F的剧本起码还算是工整，我个人感觉也还算合格，你们还是知足常乐吧

另外感叹一下，曾经像梦幻骑士1这种小游戏的剧本，编剧名字根本没人知道，但写出来的剧本也是工整的，而且和游戏的要素结合得好，是合格的剧本。不光梦幻骑士，像LUNAR、格兰帝亚、荒野兵器、妖精战士之类之类，大部分时候你们是叫不出作者名的，RPG编剧原本不是那么声名在外的职业，但是有水平的人往往还真的就在里头

洗剪吹13你们就都知道作者叫什么名字，水平嘛嗯……

hsyg · 发表于 2016-3-14 22:40

本帖最后由 hsyg 于 2016-3-14 22:46 编辑

大十字紅朔发表于 2016-3-14 22:04
恶魔辛存者是不是NDS上的SRPG系列？其实那个我没玩过…

反正现代舞台下的怪物设定超难的，一不小心中间就 ...

你觉得梦骑好的话那应该试试虽然说不一定是同一个人写的
但是恶魔辛存者是梦骑的制作组负责的而且也是现在少数世界观和系统相辅相成的
以至于2代换了剧情整个系统都有所变味

大十字紅朔 · 发表于 2016-3-14 22:52

本帖最后由大十字紅朔于 2016-3-14 22:53 编辑

但是我的NDS已经失踪很多很多年了…

作为玩家我关心的也是自己感受最强的部分，剧本是不是工整做为玩家没必要关心，写得工整的没我喜欢的要素我可能也不喜欢的

像NDS的那个机战无限边境，作为原创游戏剧本居然比机战A和NXC还白开水，但我挺喜欢那气氛的，喜不喜欢一个游戏看主观

恶魔辛存者当初就是因为不喜欢画风没有玩，怎么没让漆原来画呢（……

zhaoyanggolden · 发表于 2016-3-14 23:05

4F的演出过剩确实是导致恶魔神秘感下降的主要原因，主角团队里日常对话多和琐碎倒也可以忍，毕竟要亲近新世代玩家，但是恶魔的配音太有人情味了，而且都很能说，这就是个问题。SJ和幸存者1在这点上其实也算借了没有语音的光，当然本身的品质没的说

fate_maxwell · 发表于 2016-3-14 23:22

大十字紅朔发表于 2016-3-14 22:52
但是我的NDS已经失踪很多很多年了…

作为玩家我关心的也是自己感受最强的部分，剧本是不是工整做为玩家没 ...

3DS两作都有复刻版，或者说“完整版”

白菊 · 发表于 2016-3-14 23:27

大十字紅朔发表于 2016-3-14 22:52
但是我的NDS已经失踪很多很多年了…

作为玩家我关心的也是自己感受最强的部分，剧本是不是工整做为玩家没 ...

两代恶魔幸存者在3DS上有全语音复刻

夏天 · 发表于 2016-3-15 18:07

人物升级后，怎么加点？

meito · 发表于 2016-3-16 00:16

hsyg 发表于 2016-3-14 22:40
你觉得梦骑好的话那应该试试虽然说不一定是同一个人写的
但是恶魔辛存者是梦骑的制作组负责的而且也是 ...

好像真是同一个人写的
没记错的话好像叫叶月阳

Niu · 发表于 2016-3-16 10:13

大十字紅朔发表于 2016-3-14 06:04
恶魔辛存者是不是NDS上的SRPG系列？其实那个我没玩过…

反正现代舞台下的怪物设定超难的，一不小心中间就 ...

現代舞台下的真女神惡魔招喚師最初兩代還不是能接受
一開始就把格局控制好其實就能避免許多問題

另外
Growlanser系列的筆著是葉月陽
Wild Arms的筆者是金子彰史
LUNAR的筆者是工房月光的社長重松敬介
Grandia1代3代的筆者是はせべたかひろ (不過我打從心底認為他的劇本很差)
Arc the Lad的筆者換過不少人我只記得2代是米坂典彦負責的

iceprince10 · 发表于 2016-3-17 21:37

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GALLADE · 发表于 2016-3-17 22:43

iceprince10 发表于 2016-3-17 21:37
dlc女神自带破魔贯通。。。

而且单体破魔特大伤害很足，肥肠完美的一只魔法菜刀仲魔，最重要的，骚

iceprince10 · 发表于 2016-3-17 22:49

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