2月17日首页再次更新。梦幻模拟战2初版到der版全方位劣化？

persona · 发表于 2016-2-3 23:39

本帖最后由 persona 于 2016-2-17 11:19 编辑

实在想不通der在扩充关卡的同时，其他方为什么全部劣化。

1.战斗画面的全面劣化重绘
2.头像基本全部劣化重绘（这个到了后期的ss，ps版有所改观）
3.音乐音效劣化（这个可能是sfc机能的锅）
4.可供转职的数量大幅减少，兵种减少（楼下有坛友指出其实没减少，反而增加了3种）
5.各职业，各兵种的攻击方式减少。（皇家骑士，英雄等）
6.可装备的道具数量从3个劣化成2个
7.可混合带兵劣化为不可混合带兵
2d点阵重绘是一个工作量非常巨大的活，花这么大的精力去制作一个劣化版的意图何在？

==============分割线==================

2月16日，又通了一次 ss的大团圆结局后追加感想。
8.有些关卡改动莫名，劣化严重。
der有个问题，喜欢把某些室内关卡做成和野外地图连续在一起。
列1：
比如圣地雷迪鲁抢魔杖那关（MD的第12关，DER的第6关）
MD版本整个地图就是一个神庙。敌方有ghost，有leech，有浪人，有地龙，有史莱姆，有石像鬼。
leech位置绝佳，魔法会对我方进军造成很大的阻碍，而ghost因为能穿墙，进军时需要很好的考虑布阵。
http://langrissers.com/md2/1-1.htm
DER版这神殿就是路边一个破庙。地图毫无层次感。敌方数量质量严重削弱。我方从野外一哄而上就完了。
http://langrissers.com/der/mappage/6.htm

列2：
拿圣仗那关（MD的23关，DER的光辉16关）
MD版本整个关卡都是在神殿内部，有4个房间，每个房间被类似于RTS战争迷雾所覆盖，圣杖位置随机。
敌方位置占优，拿了圣杖可以往地图上方逃走。
http://langrissers.com/md2/1-2.htm
DER版本圣地又是野外一个破祠堂。地形小不说，就下方一个出口，我方堵住出口即可。完全没有分兵找圣杖的必要。
http://langrissers.com/der/mappage/17.htm

其他的比如
MD的第6关和DER的第9关，一个是老勇者守村口，一个是老勇者守一个房间。
MD的16关和DER的12关，同是里昂守城，地图成次感，敌方布阵差距实在太大。
MD的13关和DER的第10关，同样是和炎龙军团的决战。MD版本地图街道错落有致，把巷战表现的淋漓精致。DER又是个小据点，地图上半部分完全没用。
其他还有很多关卡DER版都是大幅劣化，包括最终关。

最后，附上MD版和SFC版的头像对比。
MD

SFC

爱步发表于 2016-2-16 16:16
单就头像来看，不管是发色数还是阴影层次感，SFC都完爆MD啊，

坛友这个回复比较炸裂。补充一些直观的资料吧。
原画

MD

SFC

原画

MD

SFC

原画

MD

SFC

宵一君 · 发表于 2016-2-4 00:05

同意,MD英雄职业冲击波神一样地面攻击方式，改到后来和骑兵同时发生很不科学

hyuy · 发表于 2016-2-4 00:23

关键玩起来那种掉帧卡顿最受不了战斗动画能关就没开过
音乐应该是SFC的锅

若菜 · 发表于 2016-2-4 00:29

SFC的战斗节奏真受不了

无题 · 发表于 2016-2-4 01:01

当年移植都重画的，不重画的反而是少数，各家的硬件差异太大了

宏亮 · 发表于 2016-2-4 01:28

理论sfc音效处理能力比md强，明显是美赛亚不用心，看转生就知道了

杨松 · 发表于 2016-2-4 05:50

骑士统帅和皇家骑士冲击时被改成不带残像这才是最该黑的，其他我无所谓

真田安房守 · 发表于 2016-2-4 06:07

但是有剧情大幅强化就黑不动啊……

Headless · 发表于 2016-2-4 06:32

虽然MD版战斗10hp只有5个大头兵但是我更喜欢MD版的

----发送自 HUAWEI HUAWEI NXT-AL10,Android 6.0

anubismk2 · 发表于 2016-2-4 07:30

MD版的战斗感觉挺有打击感的，后面的什么东西…

johnie · 发表于 2016-2-4 08:13

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FCS-31 · 发表于 2016-2-4 08:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

血之暴走 · 发表于 2016-2-4 08:36

5.这个是难度平衡的锅，2进化成DER，所有的兵种我方都可以使用，原本在MD版里的强力敌方兵种都大幅削弱，典型的比如皇家骑兵，我方砍掉一个道具，也是为了难度不至于一路碾压过去

rk4444 · 发表于 2016-2-4 09:27

唯一的黑点不是埃尔文的西裤和高领毛衣么

rk4444 · 发表于 2016-2-4 09:27

唯一的黑点不是埃尔文的西裤和高领毛衣么

树上有游戏机 · 发表于 2016-2-4 10:48

还好我上手就是der……

Dr.Web · 发表于 2016-2-4 11:02

树上有游戏机发表于 2016-2-4 10:48
还好我上手就是der……

我认识很多人也是先上手der, 结果就是都觉得原版看不惯, 尤其是配色. 音乐同理. 其实这个就是先入为主, 楼主400%是先玩MD版, 所以觉得der是劣化.

那年头不像现在移植就是把个图片文件搬过去, 那时候都是点阵, 两边机能差很远, 当然要重新点过了.

stepbystep · 发表于 2016-2-4 11:07

Dr.Web 发表于 2016-2-4 11:02
我认识很多人也是先上手der, 结果就是都觉得原版看不惯, 尤其是配色. 音乐同理. 其实这个就是先入为主, ...

这跟先后真没关系，sfc的绘图就是比md的烂，让没玩过这俩游戏的人看最客观。
反正有ss的12合集，无所谓了。

五飛 · 发表于 2016-2-4 14:12

当年第一次看SFC的梦模2就被深深吸引，音乐、画面、人设，对当时的我冲击很大。而且那个年代这种魔法与剑，光明与黑暗的世界设定是最喜欢了。至于md版，我是在想不到楼主是如何得出比sfc版略胜一筹的。既然md版那么好，为何后来PS、SS版不以MD为蓝本移植？而以这个劣化的der为蓝本？？

裤袜大落 · 发表于 2016-2-4 16:39

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deathomega · 发表于 2016-2-4 16:58

宵一君发表于 2016-2-4 00:05
同意,MD英雄职业冲击波神一样地面攻击方式，改到后来和骑兵同时发生很不科学
...

为了平衡，都已经到了地波完胜骑士了，相克已经不存在。相反剑士的最终职业，王者和英雄，蓄力空波可以很好滴被残影骑兵干死，所以地波是不合格的，要被削。

其实续作很多调整都做了这个调整，记不清了，就不列举了

deathomega · 发表于 2016-2-4 16:59

裤袜大落发表于 2016-2-4 16:39
因为有分支啊

SFC那头像和形象什么鬼

同意，第一次在游戏店试玩，看到残影骑士，听到青龙骑士的音乐，果断买买买。后面能转职骑士的都转职了，深度中毒

deathomega · 发表于 2016-2-4 17:05

1.战斗画面的全面劣化重绘
上面讨论很多

2.头像基本全部劣化重绘（这个到了后期的ss，ps版有所改观）
画面的事情不想讨论。。

3.音乐音效劣化（这个可能是sfc机能的锅）
相比PS，SS，我还是觉得MD的音乐还比混响好听

4.可供转职的数量大幅减少，兵种减少
为了平衡，MD人物的相同职业过多，尤其是骑士满天飞，这样弱化了人物特色，其实是不好的。

5.各职业，各兵种的攻击方式减少。（皇家骑士，英雄等）
平衡问题，出手的蓄力时间、是否自己出手碰撞，导致了自己是否会受伤。最典型就是攻击70的，防御50的初级地波剑士，对上攻击80，防御40的残影骑士，地波是可以无伤赢的，这不合理。有蓄力（也就是现在流行的前摇的说法）的高级空波剑士的存在反而是合理的。
6.可装备的道具数量从3个劣化成2个
楼上说了平衡
7.可混合带兵劣化为不可混合带兵
也是为了平衡，不然续作也不会作为一个被动技能，并且最多就带2种

XIAOSS · 发表于 2016-2-4 18:19

骑士没有攻击残影绝对差评

小古 · 发表于 2016-2-4 18:25

只玩过MD和PS版
感觉ps的der相比MD全面提升

绝种好男人 · 发表于 2016-2-4 18:29

小古发表于 2016-2-4 18:25
只玩过MD和PS版
感觉ps的der相比MD全面提升

PS版依然不能混编，道具也只有2个

风行骓 · 发表于 2016-2-4 21:08

我完全赞同楼主的感受。pc移植的是哪个版？当初入了pc版后真是有种上当受骗的感觉，赶紧又去通了遍MD压压惊。

yunxyz · 发表于 2016-2-4 21:33

我非常非常兴奋的拿到ps版1+2，开始了der的第一关，打开战斗画面看到了利昂的骑士攻击，你们能理解我当时的失望吗？MD里面秒天秒地的团长怎么这么庸俗了？

Meltina · 发表于 2016-2-4 22:09

一些系统的改变可以说是调整平衡
画面音乐是机能不同

但是头像真的没法洗吧……SFC版的造型完全血崩，看看第一关的里昂就受不了，原版那个冷酷又带点温柔的昂去哪了
后来的PS版直接换成原画了
跟表现力一样，估计就是移植的时候也没用心搞这个

裤袜大落 · 发表于 2016-2-5 02:04

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来福士戴尔 · 发表于 2016-2-5 08:32

1.战斗画面的全面劣化重绘
2.头像基本全部劣化

SFC分辨率只有256x240，和FC一个水平

3.音乐音效劣化（这个可能是sfc机能的锅）

机能，以前杂志分析过，低级的PCM音源还不如合成FM音源来得明亮清晰
4.可供转职的数量大幅减少，兵种减少
5.各职业，各兵种的攻击方式减少。（皇家骑士，英雄等）
6.可装备的道具数量从3个劣化成2个
7.可混合带兵劣化为不可混合带兵

这些可能是制作成本的考虑吧，如果预算有限，时间要求紧张，最好的做法就是增加剧情减少规则。

ggfsaraba · 发表于 2016-2-5 15:26

记得 sfc 里指挥官对空对地是 2种攻击动画的。
md 版一个地波，飞兵也要全部死光。sfc 里变成慢慢扔斧头了。

地波的出手速度，真的是要到 5代才算是不 imba了。但是骑兵指挥官却变成了飞天一跃……

sunkaifeng00 · 发表于 2016-2-5 15:47

本帖最后由 sunkaifeng00 于 2016-2-5 15:52 编辑

Meltina 发表于 2016-2-4 22:09
一些系统的改变可以说是调整平衡
画面音乐是机能不同

sfc版头像画风是有点儿奇怪
但MD的利昂头像就是个坏笑的美型恶役
能看出冷酷又带点温柔只可能是记忆美化和情怀加成
所谓温柔元素是sfc之后逐步去除邪气演变过去的

Meltina · 发表于 2016-2-5 15:52

sunkaifeng00 发表于 2016-2-5 15:47
sfc版头像画风是有点儿奇怪
但MD的利昂头像就是个坏笑的美型恶役
能看出冷酷又带点温柔只可能是记忆美化 ...

我没玩过sfc版。我是觉得第一话的对话就能看出来啊。这游戏是典型的那种“一两句话就能描述人物性格”的古典游戏，跟现在某些校园RPG一句话非要拆成40句说是两个极端

sunkaifeng00 · 发表于 2016-2-5 16:04

Meltina 发表于 2016-2-5 15:52
我没玩过sfc版。我是觉得第一话的对话就能看出来啊。这游戏是典型的那种“一两句话就能描述人物性格”的 ...

但是头像真的没法洗吧……SFC版的造型完全血崩，看看第一关的里昂就受不了，原版那个冷酷又带点温柔的昂去哪了

没玩过sfc，自己说的造型，回头发现牛皮吹破了圆不上又扯对话——你还不如说是笔误想说形象

先玩md的不喜欢sfc并不奇怪，但记忆美化搞欲加之罪还不如就直接青黑无脑，说sfc的改变都是故意劣化恶心任地狱玩家都没事

zljzwf · 发表于 2016-2-5 16:07

我来洗地，看谁不服，说起冷酷，应该是那个时代的，发型，看八神的再看利昂的，发现冷酷了吧

zljzwf · 发表于 2016-2-5 16:09

再洗，温柔，利昂的头像有点女性喜欢的奶油小生，温柔的气质已经相当接近了，笑

flyzzhj · 发表于 2016-2-5 23:18

说实话 MD SFC和PS 我更喜欢PS的 DER

裤袜大落 · 发表于 2016-2-6 02:12

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米亚斯多德 · 发表于 2016-2-6 02:44

啥叫全方位裂化?简直胡说八道，我花在der上的至少是md版20倍。md版那一个个肥仔头像也能舔，真是见了鬼。

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