实际上ARM处理器搭积木到底有多难？

lixianfyss · 发表于 2016-1-23 14:09

Sheny 发表于 2016-1-23 12:03
你产品又不是和公版竞争，其他几家都各玩各的，玩得不好或者玩出事了，你当然可以拿个公版了事。MTK之前 ...

MTK有改过核心架构吗？我还以为一直都是堆公版呢，而且连大核心都不知道怎么堆。

卖哥 · 发表于 2016-1-23 14:10

lixianfyss 发表于 2016-1-23 14:07
这年头还扯啥risc，cisc。只有specInt成绩才是干货。

你说能耗比的
本来risc还在分支预测未命中的损失上占便宜，现在套壳risc微码入缓存了，所以性能方面risc和套壳risc真的打平了。
risc还能体现优势的也就是能耗比。

lixianfyss · 发表于 2016-1-23 14:11

卖哥发表于 2016-1-23 12:04
gpu可以，三星家的mali就是大规模低频，至于cpu这就需要有这样的cpu，arm没有提供也没办法。 ...

跟同档次的高通相比还是弱，更别提水果了。你总不能拿戒游戏系列当GPU标杆吧。

lixianfyss · 发表于 2016-1-23 14:12

KOGmk2 发表于 2016-1-23 12:06
钱是前提,然而并不是有钱就一切OK的,高性能的CPU和GPU又不是无脑堆就能出成果......你也别觉得农企真没出 ...

农企那一堆专利不是一卖身就成废纸的嘛？

卖哥 · 发表于 2016-1-23 14:13

lixianfyss 发表于 2016-1-23 14:09
MTK有改过核心架构吗？我还以为一直都是堆公版呢，而且连大核心都不知道怎么堆。 ...

堆出的频率表现足够说明MTK在物理设计方面的功底。
至于说大核心不知道怎么堆……A72@2.5Ghz大不大？华为用16nm才实现2.3Ghz哦。

KOGmk2 · 发表于 2016-1-23 14:15

lixianfyss 发表于 2016-1-23 12:37
然而水果A9x跟Intel同功耗的处理器看齐了，农企还在挣扎。

你是不是只看过那个水果御用的基客bench......在那上面A9X都能战E7了.......

卖哥 · 发表于 2016-1-23 14:16

lixianfyss 发表于 2016-1-23 14:12
农企那一堆专利不是一卖身就成废纸的嘛？

不存在的事情，需要重签交叉授权，但是英特尔也需要农企专利的，怎么可能不续签。

农企法律上的身份是X86指令集共同创始人，不是通过授权获得X86的。英特尔为了舔IBM，当年早就把根给卖了。

Sheny · 发表于 2016-1-23 14:24

lixianfyss 发表于 2016-1-23 14:09
MTK有改过核心架构吗？我还以为一直都是堆公版呢，而且连大核心都不知道怎么堆。 ...

改过，不过基本都在公版基础上做减法。所以说MTK的真正优势是在小核心上，最近几年MTK过得舒坦的年头，恰恰都是整个业界受工艺影响比较大的时候。对于自主构架，大核心、大规模没把握，就像麒麟一样，走稳妥路线没什么错。

lixianfyss · 发表于 2016-1-23 14:24

卖哥发表于 2016-1-23 14:10
你说能耗比的
本来risc还在分支预测未命中的损失上占便宜，现在套壳risc微码入缓存了，所以性能方面risc ...

我又没说能耗比，我说的是A9x跟同功耗的Intel处理器在性能上看齐了。

卖哥 · 发表于 2016-1-23 14:24

lixianfyss 发表于 2016-1-23 14:11
跟同档次的高通相比还是弱，更别提水果了。你总不能拿戒游戏系列当GPU标杆吧。 ...

三星系GPU不弱呀，水果的GPU不强呀……
三星水果同代的SOC图形性能是相当的，高通要更强些，去年比较特殊，类似2014年S805和7433的下半年芯片没有推出，实际上ip6s只是在吊打半年前的三星和高通，回顾ip6的A8，它面对S805和7433就没图形优势。

卖哥 · 发表于 2016-1-23 14:26

lixianfyss 发表于 2016-1-23 14:24
我又没说能耗比，我说的是A9x跟同功耗的Intel处理器在性能上看齐了。

这不就是占能耗比便宜么，在能耗比有优势条件的情况下，也只做到看齐而已，可见相对英特尔还是有差距。

lixianfyss · 发表于 2016-1-23 14:26

KOGmk2 发表于 2016-1-23 14:15
你是不是只看过那个水果御用的基客bench......在那上面A9X都能战E7了.......

我可不是说GeekBench，说的是SpecInt，而且也不是胜过而是看齐。你要是说SpecInt都是水果家的跑分那就真没啥意思了。

KOGmk2 · 发表于 2016-1-23 14:32

本帖最后由 KOGmk2 于 2016-1-23 14:35 编辑

lixianfyss 发表于 2016-1-23 14:26
我可不是说GeekBench，说的是SpecInt，而且也不是胜过而是看齐。你要是说SpecInt都是水果家的跑分那就真 ...

整数性能农企也不输outel,说白了你看的都是苹果指定的跑分,跑个SPEC浮点看看如何?另外你看清楚原文,是A9X可以接近Outel的CPU降低到和A9X同频之后的数据,然而为啥不是A9X提升到Outel同频呢......因为水果不可能在频率上去之后维持功耗比啊亲~~~实际上水果连把频率拉上去的能力都没有.......

stevenzero · 发表于 2016-1-23 14:40

ARM派与X86派的新战场 A9X SPEC2006 http://tieba.baidu.com/p/4317099293

目前ARM派形势不妙，已单方面宣布胜利。

finnegan · 发表于 2016-1-23 14:48

Lilya 发表于 2016-1-23 10:15
Apple A系列没有基带
另外Apple A系列的研发团队是以前为Apple研发PowerPC的团队，人家对RISC的造诣就算A ...

收购的是原DEC老臣们组建的P.A Semi，又陆续在业界大规模招兵买马，以色列和奥兰多分部聚集了大批CPU／GPU业内大拿，有传言已经准备踢开PowerVR用自家的图形芯片了。
ARM最早也是在苹果支持下为Newton项目成立的。

lixianfyss · 发表于 2016-1-23 14:59

卖哥发表于 2016-1-23 14:26
这不就是占能耗比便宜么，在能耗比有优势条件的情况下，也只做到看齐而已，可见相对英特尔还是有差距。 ...

不管啥占不占便宜的，我的观点就是只有同功耗或者同性能才能比，只要同功耗同性能，那就是一个水平。
两个都不同的肯定没法比较的。

lixianfyss · 发表于 2016-1-23 15:01

KOGmk2 发表于 2016-1-23 14:32
整数性能农企也不输outel,说白了你看的都是苹果指定的跑分,跑个SPEC浮点看看如何?另外你看清楚原文,是A9X ...

我的天，SpecInt又成了水果专属跑分了。看来以后评价CPU性能只能用superPi了。

lixianfyss · 发表于 2016-1-23 15:06

KOGmk2 发表于 2016-1-23 14:32
整数性能农企也不输outel,说白了你看的都是苹果指定的跑分,跑个SPEC浮点看看如何?另外你看清楚原文,是A9X ...

Intel那几个U的睿频不都是开着呢么。设计良好的U都没多少超频空间，别说维持功耗比，有时候压根就超不上去的。所以我才说同功耗比，不然你说自己IPC低但是频率高不服上来，我说我IPC高但是频率低不服下来，这就扯皮了。

lixianfyss · 发表于 2016-1-23 15:13

本帖最后由 lixianfyss 于 2016-1-23 15:20 编辑

卖哥发表于 2016-1-23 14:24
三星系GPU不弱呀，水果的GPU不强呀……
三星水果同代的SOC图形性能是相当的，高通要更强些，去年比较特殊 ...

确实，A8的GPU在还挺弱的。

Hermit_lx · 发表于 2016-1-23 15:18

lixianfyss 发表于 2016-1-23 14:59
不管啥占不占便宜的，我的观点就是只有同功耗或者同性能才能比，只要同功耗同性能，那就是一个水平。
两 ...

问题时需要的就是高性能，你同功耗比做得更好，却没法达到那么高的性能也没卵用啊

Hermit_lx · 发表于 2016-1-23 15:20

lixianfyss 发表于 2016-1-23 15:06
Intel那几个U的睿频不都是开着呢么。设计良好的U都没多少超频空间，别说维持功耗比，有时候压根就超不上 ...

本来这么比就是扯皮啊，你提不到这么高就是你本身的问题

lixianfyss · 发表于 2016-1-23 15:22

profh 发表于 2016-1-23 12:03
发动机，变速箱都有成熟的大厂供应，汽车底盘结构也不是啥秘密，中国为啥就不能拼个破鞋档次的车子出来呢， ...

所以CPU实际上难做的一比，哪怕弄一堆公版IP，拼一块能用就叼飞了？

lixianfyss · 发表于 2016-1-23 15:23

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

lixianfyss · 发表于 2016-1-23 15:27

Hermit_lx 发表于 2016-1-23 15:18
问题时需要的就是高性能，你同功耗比做得更好，却没法达到那么高的性能也没卵用啊 ...

是没用啊，我也没说水果处理器秒天秒地呀，那不是果黑在那里吹得起劲么。我只是说A9x跟Core M5，M6那几个低端货性能差不多。再说这话题偏太多了，还是回到ARM搭积木难度几何上面来吧。

Hermit_lx · 发表于 2016-1-23 15:30

lixianfyss 发表于 2016-1-23 15:27
是没用啊，我也没说水果处理器秒天秒地呀，那不是果黑在那里吹得起劲么。我只是说A9x跟Core M5，M6那几个 ...

这不就是堆积木的问题么，难以在同样的功耗比下提升到更高频，不就是说明难以堆积木么

lixianfyss · 发表于 2016-1-23 15:31

Hermit_lx 发表于 2016-1-23 15:20
本来这么比就是扯皮啊，你提不到这么高就是你本身的问题

睿频不是都到2.4G了嘛，默认对比有啥问题。难道要跟FX9550比性能先得把频率提到5G才能比？

Hermit_lx · 发表于 2016-1-23 15:33

本帖最后由 Hermit_lx 于 2016-1-23 15:34 编辑

lixianfyss 发表于 2016-1-23 15:31
睿频不是都到2.4G了嘛，默认对比有啥问题。难道要跟FX9550比性能先得把频率提到5G才能比？ ...

所以说这种对比就是扯皮啊，各自做得更好的范围都不同，非要把区间更高的拉到低区间比这也是乱来啊

lixianfyss · 发表于 2016-1-23 15:43

Hermit_lx 发表于 2016-1-23 15:33
所以说这种对比就是扯皮啊，各自做得更好的范围都不同，非要把区间更高的拉到低区间比这也是乱来啊 ...

有啥扯皮的呀，都官方默认频率，睿频、节能该开都开，比性能不就是了，别的借口都是虚的。

lixianfyss · 发表于 2016-1-23 15:44

Hermit_lx 发表于 2016-1-23 15:30
这不就是堆积木的问题么，难以在同样的功耗比下提升到更高频，不就是说明难以堆积木么 ...

问题是堆8个A53和堆两个A15或者A57的难度，是不是前者更高？

爱夏 · 发表于 2016-1-23 15:45

前面还有好好讨论，后来感觉都在吵架了
我就说一句吧，你们叫得出来名字的公司，技术水平没一个弱的...

Hermit_lx · 发表于 2016-1-23 15:46

lixianfyss 发表于 2016-1-23 15:43
有啥扯皮的呀，都官方默认频率，睿频、节能该开都开，比性能不就是了，别的借口都是虚的。 ...

你硬要把条件锁定在那个点进行比较来得出通用结论那也没什么好说了

Hermit_lx · 发表于 2016-1-23 15:51

lixianfyss 发表于 2016-1-23 15:44
问题是堆8个A53和堆两个A15或者A57的难度，是不是前者更高？

嗯，这也是个问题

卖哥 · 发表于 2016-1-23 16:02

lixianfyss 发表于 2016-1-23 15:44
问题是堆8个A53和堆两个A15或者A57的难度，是不是前者更高？

前者更高
8小布线设计难度和4大4小相当，都是要往总线接入两个簇。

Lilya · 发表于 2016-1-23 16:17

卖哥发表于 2016-1-23 13:57
本来risc在功耗上就占便宜，少译码器这批光吃饭不干活的晶体管。

然则解码器在现在的x86 CPU内核里头所占的晶体管比例已经非常低，低到在单个内核die里头也就很微小的一块。

球形鸡 · 发表于 2016-1-23 18:53

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球形鸡 · 发表于 2016-1-23 18:57

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lixianfyss · 发表于 2016-1-24 03:52

球形鸡发表于 2016-1-23 18:57
龙芯用过你这种比法，被喷到体无完肤

我记得和龙芯比的时候Intel的处理器降频了，并不是默认状态。

allhighluluxiu · 发表于 2016-1-25 16:45

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DOOMer · 发表于 2016-1-26 08:20

ge1 发表于 2016-1-23 11:31
你这不就回答了你自己的问题吗。

别家抠门阿，不舍得拿大晶圆换低功耗阿（比如国产某厂家会说我们GPU选 ...

做大面积双核的德仪早就退出了

Lilya · 发表于 2016-1-26 08:28

TI做的也不过是双核A15，结果被黄老板和三棒坑掉了
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球形鸡球形鸡当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-4-26 头像被屏蔽	发表于 2016-1-23 18:57 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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