正在补降世神通，有些疑问

死线

AlienFromEarth 发表于 2016-1-24 09:31
然后起码阿蒙是在做

整个共和城御术师统治的格局在阿蒙之前根本没人想去改变

我知道很多人看不惯这种剧情：

为什么4个反派boss会有（大体上看起来）正确的理论基础？

为什么反派不是前作的敖宰那样集万恶于一身的大坏蛋？

为什么讲平等的（第一季的阿蒙）、讲环保的（第二季的唐纳克），讲自由的（第三季的扎西尔），讲统一的（第四季的古维拉）会成为反派？

为什么干掉这些反派以后，仍然还要继承他们的一些做法？（共和城选出了无能力者总统，灵界通道被保留，土强国从分封制变成了联邦制）


因为这就是编剧要讲的政治寓言——正确与谬误只有一线之隔，越过了这条界线，原本正确的就会变成谬误。极端主义只会导致疯狂和错误，真理存在于平衡和妥协之中——但是很可惜，这个寓言讲的太隐晦了，以至于很多人看不懂，觉得编剧的目的就是变着法子在给大家喂屎。

本作的时代背景比前作要现实得多——科拉完全就是生活在一个不需要英雄的平民时代。神通的地位，也从天降的正义，变成了多余且碍事的人。所以科拉的举手投足，无一不透露着被时代所裹挟的无力感……


然而事实也证明，大众爱看的是前作那种“好人打坏人”“主角出手天下无敌”的简单故事，而不是这种充满白左意味的哲学寓言——编剧真是完全高估了大众的理解能力……

AlienFromEarth

死线 发表于 2016-1-24 19:59
我知道很多人看不惯这种剧情：

为什么4个反派boss会有（大体上看起来）正确的理论基础？

哲学，哈哈哈
哲学就是天降的神通就是对，现有秩序既得利益者就是正义
要平等的要环保统一的要自由的要秩序的都是精神病疯子，都得做完事情后精神病发作被干死然后神通和啥都没做的既得利益高层跑出来借驴下坡摘桃子。

拜托，如果s4靠拓芙所辩解的这一套有说服力，这个曾经黄金王牌会被像垃圾一样从电视台赶走么，制作组用得着硬扯一对之前只是有点所谓捕风捉影的证据的cp来政治正确的旗替自己护身么

啥？品味不够水平不够？哈哈哈哈哈科拉传奇干脆拿诺贝尔文学奖去吧

AlienFromEarth

记者小王 发表于 2016-1-24 20:04
反派没有黑点戏是没有办法编下去的
阿蒙要是正常人用合理手段追求平权那直接跳第二季要第一季干嘛
...

对，所以第一季尚属可以接受范畴——然后他们把这做成一种模式了

实际做事解决矛盾问题的人是精神病疯子，啥都没做的人最后出来摘桃子，尤其是s4的王子那里，我tmd都想骂人了

最后还是世界离不开神通，想要变革的凡人伟人永远是神经病

死线

AlienFromEarth 发表于 2016-1-24 19:57
所以说，阿蒙必须设计是神经病，必须是残暴强迫废御术

不然站在既得利益最顶点的神通有个毛资格反他

出发点是正确的，所以所作所为就一定是正确的？

如果连这一点反思都没有的话，那还真不适合看本作。


另外啥叫既得利益的顶点？本作的神通本身就是人人喊打的对象——第一季是平等党的眼中钉，第二季是妨碍水善部落的背叛者，第三季……扎希尔的想法大概跟你一样，第四季完全就是被国土强国视为了外部反动势力（无论是以前的强墙女王还是后来的古维拉）……

而且科拉成天被人教做人，不仅以前御术师当权的时候被塔洛克排挤，雷鼓当上总统以后一样跟她对着干——这还是在神通一手建立的共和城……

至于在其他的国家就更惨了，火烈国成天不鸟他，土强国两任领导人都对她采取敌视态度，水善部落也不怎么待见她——这分明是一个四处碰壁的普通人好不好？

AlienFromEarth 发表于 2016-1-24 20:06
哲学，哈哈哈
哲学就是天降的神通就是对，现有秩序既得利益者就是正义
要平等的要环保统一的要自由的要秩 ...

你若乐于认为那些反派应该是高大全，那你不妨自己去写个同人算了……

或者说那些洗白反派的同人，也就是你这种心态的产品……




另外多废话一句，看来你和扎西尔的思想比较合拍……

AlienFromEarth

死线 发表于 2016-1-24 20:11
出发点是正确的，所以所作所为就一定是正确的？

如果连这一点反思都没有的话，那还真不适合看本作。

问题是那些实际做事的人都是神经病疯子，那些毛都没做的人最后可怜兮兮的当受害者，最典型的就是那个王子，国家统一时候不上，最后把整个国家卖给其他列强，然后哈哈万岁啊开明啊。

就是因为是既得利益的顶点才是反派想打的啊

至于人人喊打……你才是不看动画的人吧

神通被排挤原因很简单，因为神通本质不是人是神，是天降之神，凡人的努力变革在神通面前没有任何意义，任何只要稍微有点自尊和脑子的领导人都不会喜欢神通。

至于说什么“不适合看本作”，哈哈哈，我支持你去提议科拉传奇上诺贝尔文学奖

你所谓我不买账所以就思想和反派搭界，正好其实扎希尔那一章完全就是制作组在洗白自己的思路，于是扎希尔一个有着对制作组思路反对的人物，然后还是精神病的角色诞生了，嗯，还是那一套。
当然，这是他们的动画，他们想怎么做事他们的自由，然而观众想不想看看完觉得扯淡不扯淡也是观众的自由。我才懒得写一个被赶出电视台最后惨兮兮寻求政治正确庇护的动画的同人。

死线

AlienFromEarth 发表于 2016-1-24 20:17
就是因为是既得利益的顶点才是反派想打的啊

至于人人喊打……你才是不看动画的人吧

随你的便，一点利益也没沾着，成天给人盯着打的也叫既得利益的顶点，成天给各国领导人排挤的也叫既得利益的顶点……

真不知谁家的“既得利益”那么苦逼？


另外讲得出道理就请讲道理，讲不出道理也不要随便让人家去拿诺贝尔奖——这些都不是新东西，而是前人嚼剩下的，只不过看起来还有很多人无法理解而已……

AlienFromEarth

死线 发表于 2016-1-24 20:21
随你的便，一点利益也没沾着，成天给人盯着打的也叫既得利益的顶点，成天给各国领导人排挤的也叫既得利益 ...

哈哈哈，丹增是谁，白莲教是谁，科拉和哪些人接触的？科拉手里握有的是属于什么类型的力量？这不是顶点什么是顶点？

至于无法理解，我说了，观众喜不喜欢是观众的自由，你觉得不好，你去找诺贝尔奖或者雨果奖，让他们那些审美很高端的人来评奖啊？所谓市场不喜欢靠评论凑不是？看看他们买不买账最后得靠政治正确护体保全的科拉传奇。

AlienFromEarth

记者小王 发表于 2016-1-24 20:24
御术师都要靠表演打拳讨彩头过日子了
普通人拿根电棒打御术师无往不利连神通都能打
我看不出御术师和普通 ...

御术士有高层有底层，然后这不能改变御术师长期单方面拥有施加暴力和政治力量权力的现实——几十年前战争体现前者，御术师议会体现后者

那是一个经受大量训练的顶尖高手，拿着最高端的武器才能做到欺负一个刚刚上路的神通，我觉得没问题啊，不如说如果这种情况都做不到普通人干脆老老实实当奴隶比较好。

我就不懂了，所谓没有不平等，那么共和城为啥s1后得需要改变？明明很平等有个毛需要改变不是么？

AlienFromEarth

记者小王 发表于 2016-1-24 20:26
片子里神通被打脸的次数已经很多了
另外你把反派的借口（其实连借口都不一定是）当成真正的理由也够搞笑 ...

这个所谓反派到底是不是借口这里，拓芙是怎么评价的你应该看的很清楚了

AlienFromEarth

记者小王 发表于 2016-1-24 20:33
科拉有什么既得利益？
钱？权？就没几个人听她的话。还顶点呢，总统一句话，火烈王孙子都不敢帮她。
这个 ...

然而，剧情还是不断强调神通有多么无敌政治正确，那些凡人改革家都是神经病疯子
凡人不买账？神通开状态揍天揍地完全就是天降之神，想改变整个自然界就改变整个自然界

算了，懒得谈了，反正这里啥都无法证明，只有科拉传奇本身的销量和结局还有口碑能证明到底这个动画到底在大多数观众眼中是啥水平——嗯，没错，事实是无敌的，当然，作为观众你们有保有自己看法的自由，哪怕这种看法被现实证明是少数的——各有所好不是？

当然，你们想证明也可以，我说了，销量市场不行，那就口碑去凑啊

死线

另外有一点提一下……

很多人觉得柯拉很弱，但实际上是时代背景变强了：

阿祖拉当年用一手纯青雷火就能打遍天下，到了科拉这个时代，连被阿蒙废掉的三合会黑帮头子都会用纯青雷火……

截气术在当年是泰丽的独门秘籍，到了克拉这个时代，平等党里到处都是截气师……

御血术，在这一作进化成了无限使用……

拓芙当年发明了御金术就无人能敌，但这一代也成了烂大街的技巧，还出现了无法操控的纯净金属……

瓦里克那堆电磁炮黑科技暂且不提。哪怕是佐藤这样差一等的发明家，也搞出了机甲和电击手套这样足以媲美普通御术士的装备……

更别提暗神灵瓦图，根本就是足以媲美神通起源的力量……


科拉打破了光暗轮回，打开了第三灵界通道，其成就其实比仅仅干涉了人类世界的安昂要高……

死线

AlienFromEarth 发表于 2016-1-24 20:26
哈哈哈，丹增是谁，白莲教是谁，科拉和哪些人接触的？科拉手里握有的是属于什么类型的力量？这不是顶点什 ...

丹增？白莲教？这一代根本就是惶惶然如丧家之犬好不好？




至于你硬要把科拉传奇归结为“政治正确”……

我很庆幸自己跟你不是一类人……

池中鲤

要分析科拉传奇不好看，得先分析为什么最后的气宗好看。

好的开始是成功的一半，最后的气宗这么好看，很重要的原因在于主创准确的定位：我们要做一部优秀的热血王道少年向作品，然后一切都围绕着这个定位来服务，而且每个方面都做得可圈可点。

一、世界观：最后的气宗搞出了个融合中日韩亚洲文明的世界来，看惯中世纪剑与魔法世界的欧美观众直接炸了，三大民工里，火影、死神比海贼在欧美人气高已经证明了老外就吃这套，“老外爱死忍者了”不是白说的，而亚洲观众在神通世界里看到自己国家的文化更是感到亲切，这样新奇的世界观先声夺人，一下子就能吸引观众。

二、人设：气宗里的主要角色个性都很丰满，属性齐全，有逗比，有扮猪吃虎，有反差萌萝莉，有宿敌，有邪恶女干部，这点大家都深有体会我就不啰嗦了。

三、打斗：既然是热血少年向，打斗必不可少，气宗以现实世界的武术为原型创造的御术在观感上让人眼前一亮，比起站桩念咒语扔火球不知好了几百倍，甚至无视剧情光看打斗剪辑也能觉得过瘾，安利给周围人特顺利。

四、剧情：气宗的剧情节奏安排得好，既不会一路龙傲天索然无味（如魔劣），也不会虐主看得憋屈（如DM4皇骑登场后剧情），我方与敌方的交手互有胜负，前一秒开灯泡眼以为要无双了，下一秒被阿祖拉雷劈昏过去，再然后卡塔拉拿生命水急救，这一段剧情下来，观众心情跟坐过山车似的，只想赶紧看下一集。

最后的气宗的大获成功，给续集制作带来了一个很大的难题：要怎么做才能保持第一部的水平，甚至超越前作？

如果科拉要延续气宗的热血王道少年向风格，首先面临的就是格局问题。气宗是火烈国侵略其他三国的世界大战，是安恢复世界和平的故事，第二部格局起码不能比第一部小，唯有拉瓦与瓦图的光明与黑暗之战能超越前作的格局了。但又是这套主角打倒反派大魔头的剧情，是不是太重复没新意了？

然后是主角的选择，最后的气宗同时也是安的成长的故事，结局时，安这个角色已经没有继续成长的空间了。如果继续让安来担任主角，一个开局就满级神功大成的主角，反派还怎么玩？反派如果弱鸡，安单方吊打没意思；反派如果很强，连灯泡眼神通都打不过，索卡、卡塔拉等同伴岂不是要全程旁观？至于学口袋小畜生皮神那样强行给安洗等级重来……呵呵。

所以主创的决定是换个主角，然后不再搞这套主角打败魔王拯救世界的套路了，加入更多“大人的剧情”。于是就有了各种神奇的画风突变：前作主角是男孩子，续作主角是女孩；安性格比较缩（从学御土吃力就能看出），科拉性格暴躁爱刚正面（明明是水宗出身，却老是喷火）；前作的矛盾可以用武力来解决，续作许多矛盾无法只用武力来解决。


这样做的后果是，少年向强行变青年向，武侠剧续集拍出政治剧，观众看不到酣畅淋漓的打戏，而是贵圈真乱、政斗撕逼，当然不买账了。

＝＝＝编辑前后的分割线＝＝＝

科拉之所以看起来很弱，不如安能打，总是给观众一种憋屈感，关键就在于两部的这个主题差异。最后的气宗里的反派大boss是谁？是火烈王？他做了什么坏事？发动对其他国家的侵略，破坏世界和平——所以主角要做的事很简单，打败火烈王。最后的气宗打戏那么酣畅淋漓，是因为这一部的矛盾是可以凭武力来解决的，而且目标很明确（虽然每一季有小boss、中boss，但大boss就那一个），只要用武力打败火烈王就好了。而科拉传奇里，主题变得很成人向了，许多矛盾变得无法只用武力来解决，甚至正邪之分也变得模糊起来，科拉传奇里，科拉面对的都是“看似正义的理念”和“以这个理念为幌子做恶”之人。比如S1的主题是平等，科拉的时代，科技的突飞猛进缩小了普通人和御术师的力量差距，但二者享有的政治权力依然不对等，平权运动应运而生。平等党的口号是平等，可是这种平等是通过夺走御术师的御术能力来实现的，也就是说，平等党并不是要实现御术师和普通人的平权，而是要消灭御术师阶层，创造一个只有普通人的世界，这样大家就都平等了……政治的艺术在于妥协，而平等党的做法却是制造、强化对立；首领阿蒙，以创造一个平等的世界的美好口号笼络人心实现阴谋，许多人说是被编剧强行抹黑人设，但这样的人在现实中明明比比皆是（在我看来，整个平等党都像是在影射苏共）。这样占据道德高地的反派，比起火烈王不知道高到哪里去，换做是安来也得头疼。平权是时代大势所趋，神通则是御术师这个既得利益集团的代表，科拉身为神通本来就是众矢之的，如果她要维护御术师特权，那她就成了反派，所以要有平等党这样一个精心设计的反派，以错误的手段来实现扭曲的正义。
BTW.S2解释了神通如何诞生，神通的使命为何，神通是光明之神拉瓦的化身，是“善”，使命是沟通人和神灵的桥梁，以绝对的实力维护世界的平衡，分明就是隐喻柏拉图的“哲人王”，S2是哲人王认识自我、履行使命的故事，虽然使命是完成了，但灵魂的成长却没有达到哲人王的高度……讨论这么深刻的主题不暴死真的是没天理了。

ccloli

讲道理，我记得在打四天王的水妹子时mako是放过电的，嗯，在水里

midearth

引用第80楼死线于2016-01-24 19:59发表的  :
引用:AlienFromEarth 发表于 2016-1-24 09:31然后起码阿蒙是在做整个共和......

其实有些人不是看不懂，而恰恰是因为看出了点现实都影子立马要站队了。

----发送自 STAGE1 App for Android.

jf8350143

迪克猪仔 发表于 2016-1-25 08:29
科拉最大的问题是四季下来几乎没有成长……尤其是心灵方面的成长几乎看不到啊……相比之下安在年仅12岁(112 ...

这就是身边人的差距啊

小光头身边那群人对小光头的支持，比起科拉身边那俩只知道劈腿搞笑的兄弟强太多了……麻美倒是在第三季发挥了点支持的作用，然后第四季又变回科拉单刷了

ak123

池中鲤 发表于 2016-1-25 00:43
说说个人的看法吧，很主观
第一部最后的气宗和第二部科拉传奇虽然是时间前后衔接的系列作品，但差异其实很 ...

他要真的想弄**搞mir社做的乡下人那种然后去**播就是的，在一个标着儿童向的动画里搞一堆私货还因为分级限制施展不开变成了首鼠两端的囧样，想想也知道什么下场

葵

我觉得你你们扯主题扯世界观扯这么多来战气宗和科拉的优劣跑偏太远～

科拉剧情崩盘的原因就因为主角描写失败，同伴又是些猪队友，这个就是科拉和气宗最大的差距～

气宗里小光头的性格是描述的很完整的，气宗的思想和精神表现出来的优缺点，还有作为气宗最后一人与作为救世神通的责任和觉悟是讲的很细的～

但是科拉混了4季你看出她自己有啥思想啥追求了么？一切行动和行为都是被每一季的反派BOSS牵着鼻子走，整个人的思想就是在正反两派间左右摆动，如同牵线木偶～

其他性格来说，这代转生是水善的人，但是你从她身上哪里见水善的性格？包括其御术用的最多的都是御火，简直搞笑，其他就是几季过去都毫无成长的青春期少女耍小性子，你说编剧跟前作比真有下过啥功夫？

死线

迪克猪仔 发表于 2016-1-25 08:29
科拉最大的问题是四季下来几乎没有成长……尤其是心灵方面的成长几乎看不到啊……相比之下安在年仅12岁(112 ...

安昂参悟的是心灵鸡汤，科拉面对的却是人类仍然争论不休的问题……

你说科拉没有成长，我不这么认为。想想看，刚到共和城时那个遇到不顺眼的东西就大火球砸过去的女汉子（明明是水宗，第一招却永远是火），到了第四部时却害怕自己滥用力量堕入邪道（所以和古维拉打就输了）。再让她像当年那样去打架伤人，恐怕是做不到了。

其实她的感悟并不少，而且恐怕比安昂要沉重得多……

让你不满的地方恐怕是：科拉越变越不像一个开朗而完美的少漫主角，反而更像一个“天凉好个秋”的成年人……

死线

葵 发表于 2016-1-25 19:52
我觉得你你们扯主题扯世界观扯这么多来战气宗和科拉的优劣跑偏太远～

科拉剧情崩盘的原因就因为主角描写 ...

编剧想讲的东西太多，经费却不让……

最后的气宗三季就有60集，科拉传奇四季却只有52集。

这样的叙事节奏当然会让人觉得仓促而单薄……

至于科拉前期和后期的性格，我不相信有人会看不出差别……