有关攻壳机动队tv的几个问题

拿衣服

看完了攻壳机动队的tv1tv2sss，有几个细节问题不太清楚，又因为最近有没有太多的时间在重新看一遍，就想问问大家。

1，tv1的最后一集，众人告诉托古萨9课被抓捕都是演戏，这个是不是安慰托古萨？

2，久世英雄是怎么感染个别的11人病毒，是无意的还是故意的，如果是故意的目的是什么，如果是无意的那么是怎么被感染的，天台自杀戏码的11黑1白的人员是怎么选出来的?

3，塔奇克马拦截核弹和首相电话召唤空自这两个不可控的场外因素使得合田完全失败，是不是太都和主义了？

luckey2

1不是 演戏是猴子和总理之间的妥协 下边海自是接了命令活捉的 是真打
2从和猴子哥对话来看是无意的 感染源没看出道道来 11人是病毒发病后选择的
3这个花瓶首相秘密地养了9课 空自特种部队 算是有备了
攻壳车比较费解 在掌握情况后已经和母猩猩取得联络 落卫星的决定一点没透露给她知道我不信

拿衣服

luckey2 发表于 2016-1-16 15:20
1不是 演戏是猴子和总理之间的妥协 下边海自是接了命令活捉的 是真打
2从和猴子哥对话来看是无意的 感染源 ...

要是这么说，合田的目的从一开始就是引发新冷战，不过在没弄清首相底牌之前就敢这么玩，有点鲁莽的不像之前的他了

hoh

关于3，总理招空自是9科计划内的事情；至于塔奇科马，已经被看作是队伍的一部分，他们决定用卫星挡核弹和巴特素子做这决定一个性质。这个决定素子也是知道的。最后把载着自己ai的卫星搭进去属于意外情况，塔奇课马决定自我牺牲。虽然传统剧目里这种自我牺牲一般留给反派头子洗白用的。

蛋头电玩

个别十一人病毒是广域散播，会把初期革命评论器集保存在自己电脑内义体化率高且义体化前是处男都会感染，久世被动感染一帮人自杀前在察觉是病毒的关系

拿衣服

蛋头电玩 发表于 2016-1-16 19:08
个别十一人病毒是广域散播，会把初期革命评论器集保存在自己电脑内义体化率高且义体化前是处男都会感染，久 ...

处男这个真是毒

旧Saber

引用第2楼拿衣服于2016-01-16 16:40发表的  :
引用:luckey2 发表于 2016-1-16 15:201不是 演戏是猴子和总理之间的妥协 下边......

@拿衣服
合田这个人本身就具有很强的表现欲和自负心理。他主要的玩法是通过操控情报，煽动民众情绪，来制造大规模的stand alone complex事件。这里首相和九课也玩了同样的把戏，通过截留情报，让合田自己的自大情绪膨胀起来，形成了单人的stand alone complex。简单说，就是让他按捺不住自己跳出来当出头鸟，然后砰地干掉。

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拿衣服

旧Saber 发表于 2016-1-17 11:32
@拿衣服
合田这个人本身就具有很强的表现欲和自负心理。他主要的玩法是通过操控情报，煽动民众情绪，来制 ...

没有塔奇克马自决，核弹就引爆了，合田出头了又怎么样呢？9课总理全输结局。虽说剧情也说的过去，不过就是有点都和了。
我其实一直期待久世还有后手，不过从结局看他也就嘴炮行动力和武力牛逼，其他的很一般，片子有点矮化扁平化左翼领袖的意思

realemperor

拿衣服 发表于 2016-1-17 12:08
没有塔奇克马自决，核弹就引爆了，合田出头了又怎么样呢？9课总理全输结局。虽说剧情也说的过去，不过就 ...

久世留一手然后托付9课力挽狂澜最后皆大欢喜？这样的剧情就太狗血了。
看2季TV整个过程中，主要角色面对复杂的社会意识形态和国家机器表现出的深深的无力感，是最让我受感染的地方。

拿衣服

realemperor 发表于 2016-1-17 22:40
久世留一手然后托付9课力挽狂澜最后皆大欢喜？这样的剧情就太狗血了。
看2季TV整个过程中，主要角色面对 ...

我不是这个意思，因为无论9课还是合田，都是政府的力量，合田更右而已。我希望久世有后手，就算难民独立不成功也能够打破合田和9科计算，最好还能一定程度上改变国家对难民的政策，这样独立运动至少没有完全失败，也表明了大政府大财阀也不能完全控制世界。久世的死，我倒是挺满意的，充满了悲情英雄的宿命感。因为我个人偏向左派，所以上面都是我的私人喜好而已，并不是说剧情不好。

旧Saber

引用第9楼拿衣服于2016-01-17 12:08发表的  :
引用:旧Saber 发表于 2016-1-17 11:32@拿衣服合田这个人本身就具有很强的表现欲和......

@拿衣服
对合田来说，通过操控情报将事情推到核平出岛这一步就已经是达到他的个人目的了。他最终追求的是所谓的“自我价值的实现”，就是证明“老子牛逼，老子有能力把世界玩弄于股掌之中”。至于后面利用这件事作为资本叛逃外国那都是附带的了。
塔奇克马的自决虽然可以说是戏剧性，不过说都合还是有些过了。大规模事件里本身就掺杂很多偶然因素，利用其中一部分来创造个戏剧高潮也没什么不可以的。不过也许也有人认为来个平淡些的结局会更好地加强讽刺？的效果吧。

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拿衣服

旧Saber 发表于 2016-1-18 01:17
@拿衣服
对合田来说，通过操控情报将事情推到核平出岛这一步就已经是达到他的个人目的了。他最终追求的是 ...

嗯，我就特别喜欢折腾了半天表世界依旧风平浪静的结局

拿衣服

TheWitcher 发表于 2016-1-18 01:26
我说的话就是在反驳这一点。无论最后日本是否倒向中国，由于主战派倒向美国的行为，冷战格局都已经产生了 ...

我觉得还是尊重片子内容比较好，毕竟在空自飞过潜艇的那一刻，冷战还没有形成，至于之后的发展，就交给编剧吧。

gdc

TheWitcher 发表于 2016-1-18 12:05
合田的目标实际上是希望通过冷战格局的形成让日本左右逢源。
虽然结局中美没有事实上的对抗，但是双方拉 ...

我觉得官房长官倒是有这个意思，合田我更同意15楼@旧Saber 的说法
冷战格局只是日本的想法吧，第四次大战后不是全球统一了么？

旧Saber

引用第19楼TheWitcher于2016-01-18 12:05发表的  :
引用:gdc 发表于 2016-1-18 05:31我觉得这次事件还没有形成冷战格局。亲美的官房长官......

@TheWitcher
没有。虽然故事里茅葺被内阁弹劾解任，但由于尚未发出外交照会，所以茅葺在外交上仍是日本总理，她以元首身份所做的行动也仍然代表日本这个国家的官方态度。
攻壳世界里的中国和美国的关系并没有到冷战那般的相互隔绝、一触即发。对于合田和亲美派来说，出岛事件是冷战化的开始而非结束。在这个开始，日本用自身的力量回绝了美国的军事介入，其实就是放出信号，申明这是日本的内政问题，后续的铁幕化也就无从谈起了。

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gdc

旧Saber 发表于 2016-1-18 14:12
@TheWitcher
没有。虽然故事里茅葺被内阁弹劾解任，但由于尚未发出外交照会，所以茅葺在外交上仍是日本总 ...

“日本的奇迹”这个黑科技真是逆天，有了它就可以随便种蘑菇了，也不怕对方的反击蘑菇了。如果合田的计谋成功，日本与美帝联合的话，美帝真的可以再次称霸世界，或者再来一战，直接统一全球了。细思极恐啊，我现在更同意@TheWitcher 的说法，冷战格局已经形成了。
攻壳世界里由于中国在第四次大战的最后加入亚洲联，美帝输了。战后由于中国不接收亚洲国家的难民，日本为了表示“政 治 正 确”接收了大量难民，这就是出岛难民。也解释了开头，正宗的“个别的十一人”为什么要劫持中国大使馆。

realemperor

拿衣服 发表于 2016-1-18 00:20
我不是这个意思，因为无论9课还是合田，都是政府的力量，合田更右而已。我希望久世有后手，就算难民独立不 ...

“大政府大财阀也不能完全控制世界”

然而现实却是，处于下层的人从来都没有也不能“控制”这个世界。实际上作品中的难民所代表的下层芸芸众生，可能在个体意识上就根本不具备“控制世界”这样的观念存在过。尽管从集体行为而言这类群体有着鲜明的利益诉求表象和强大的意识形态特征，然而在这个经济社会的运行体系中，这些东西根本没有成为主体的可能。民众仅仅会诉诸于无法实施的幻想情节，正如第2季第2话刻画的那位经典角色；抑或是在网络上以毫无逻辑的语言暴力来发泄；一旦出现久世这样能够付诸行动的领袖人物，必然会遭到国家机构体系的扑杀或者收编。这件事就算没有合田来做，也会落到其他机构身上，包括9课在内。当领袖落难，民众也只能沉默，任由发落，就像片中等死的难民们。所谓的政策调整，也只是大国因由极端事件讨价还价后的代价。久世那段独白提到“人心往地处走”、他所做的事某种意义上是对他所带领的下层人民的“报复”，这一点真是太令我震撼了，可以说也影响了我的世界观和价值观。左派极端人物的悲剧可以说就是这么注定的，可以说做到了极致也无非青史留名，这个世界不会按照这类人物的理想去运行。而久世这样的人物更悲剧，就像合田说的：（被悄悄的抹杀），连英雄都当不了。

拿衣服

realemperor 发表于 2016-1-19 17:33
“大政府大财阀也不能完全控制世界”

然而现实却是，处于下层的人从来都没有也不能“控制” ...

我觉得你这有些历史虚无主义，不能因为现在整个世界特别是我们国家正在往右转，就完全否定左翼思想。社会主义国家确实都破产了，但是强调公平的左翼思想也确确实实的改变了这个世界，格瓦拉说过，“我们走之后，他们会给你们水利医院和教育，因为我们来过。”

至于底层人民的短视愚行和领袖背叛革命，我觉得不重要，重要的是面对压迫，一定会有人试图改变世界，虽然代替当前秩序的可能是混乱，但至少之前的统治者玩不转了，这就够了。

久世最后大招居然是上传灵魂，其他难民皆是傻逼，第二话的剧情，因为这三点，我认为片子矮化了左派革命符号化了独立运动。当然因为电子脑的设定，s.a.c.在片子里非常合理，我想在现实中发起一场思想上自上而下的变革，要复杂困难的多。