很久没重温，忘了龙珠是如何统合力量体系了，求解惑

shineaslin

今天看了几帖龙珠的讨论帖，突然想到一点，貌似很多龙珠里的人物都是不同体系的，比如悟空他们属于气功这一体系的，弗利萨记得前期好像展露过超能力，记不太清了？人造人和沙鲁应该算是科学这一体系的，用的力量是能量。巴比迪达普拉还有布欧算是魔法体系的，新近出的破坏神还有赛亚人红、赛亚人蓝使用的叫神力，感觉明明这些体系性质不同，应该有很多不同战法，结果表现出来的还是拳拳到肉，以拳交心。忘了作者是如何解释这一现象的了。
另外自从赛亚人红蓝有了作者的龙珠超背书感觉看起来顺眼多了。

燃夜郎君

赛亚人也应该是能量系……
这么说的话，悟空前期提升这么慢，莫非就是因为他没有开发自己身上的能量，而是修炼了气功的原因？
而后期突飞猛进，可能就是见过他的哥哥后，无意识间意识到了能量的使用，所以逐渐进入了双修系统？
我想界王拳系也应该算能量系吧？

shineaslin

燃夜郎君 发表于 2016-1-6 21:14
赛亚人也应该是能量系……
这么说的话，悟空前期提升这么慢，莫非就是因为他没有开发自己身上的能量，而是 ...

说个题外话，界王拳这种直接在基础上加成的掉渣天招数后期竟然不用了，百思不得其解，难道是太BUG封印了？

llysander

我是按照游戏的表现理解成
不管源是什么，火电水电风电核电还是核电烧水，最终输出电
龙珠就表现在 物攻 和 特攻

有几作格斗  人造人不能憋气，蓝是自动回的，思路体现非常明确

taehw

燃夜郎君 发表于 2016-1-6 21:14
赛亚人也应该是能量系……
这么说的话，悟空前期提升这么慢，莫非就是因为他没有开发自己身上的能量，而是 ...

气和能量即使不完全相同，也是基本相通的
正篇到最后，气大=能量大=战斗力高这点基本没变过
外星人因为不会感知气而只能依赖斯考特探测，想靠干扰视力浑水摸鱼结果被捕捉到气一顿干翻
这些桥段都出现过，后段战斗力（能量体系）被无视了，但气依然被反复提及
破坏神出现后，才有战斗力超高，却感觉不到气的情况，只能本能地感受到威压感

燃夜郎君

孙悟空不用界王拳理由应该很好猜，估计界王拳是能量系的一种爆发式技能，和变超塞是同系统的技能，所以变超塞就没必要用界王拳了，用了可能也没用，被覆盖掉了。
但是其他地球人没学到界王拳吗？为什么不用？

从鸟山明的角度考虑可能是他忘了。

但如果把龙珠世界当成一个系统来分析，我就有了另外的猜测：
那就是界王拳是能量系这种地球外生物的战斗技能，所以地球人这种天生低能生物就没办法掌握了。

……我干脆开个贴系统讲下我的猜想算了。

----发送自 samsung SM-N9006,Android 5.0

eilot

燃夜郎君 发表于 2016-1-7 09:35
孙悟空不用界王拳理由应该很好猜，估计界王拳是能量系的一种爆发式技能，和变超塞是同系统的技能，所以变超 ...

界王拳估計應該是負面作用太多，所以才沒教，GT的歐布好像都是悟空教的
這招並不是只得基值倍數上升，身體即同時都忍受超越身體倍數上限的痛楚，是超越物種本身上限能力的爆發狀態
2~4倍超越物種極限已多次警告，10倍更是主角威能
再加上地球系的招式大多都是蓄力系，藍條再長也好，瞬間就用完再加即時殘廢，更要殘足半年(沒仙豆情況下)
當時悟空以界王拳狀態使用龜派氣功，秒不到王子就被單方吊打，全靠悟飯、克林和奇襲斬尾的彌次朗擾場才死不去
超賽明顯沒有身體負荷問題，只是略為燒藍條，但也沒有像界王拳那種消耗速度，
50倍沒身體負荷，單憑這點就沒理由不用
再加上除非去到超3
單以超2連身體都能適應這狀態，打得更持久

不過都是同問，為何界王沒有對第2批前來界王星的Z戰士傳授界王拳
他們甚至連元氣彈也不知道，短笛更即時吐槽居然隱藏了這招
但又容許他們住了一年加半載(天醬因陪豆釘，所以延期復活)

vorfeed

taehw 发表于 2016-1-7 09:31
气和能量即使不完全相同，也是基本相通的
正篇到最后，气大=能量大=战斗力高这点基本没变过
外星人因为不 ...

用气来判断强度会不准以前也是有过类似的桥段
小林和悟空对完全体沙鲁的评价是并不能用气来判断他的强大
布欧解除封印的时候贝吉塔大笑气不过只有这种程度  但是悟空却体会到深不可测
当然这个和神的境界还是有差距

taehw

vorfeed 发表于 2016-1-7 10:56
用气来判断强度会不准以前也是有过类似的桥段
小林和悟空对完全体沙鲁的评价是并不能用气来判断他的强大
...

沙鲁也好布欧也好，所谓的隐藏实力最终都被转化为气的爆发了
这和外星人第一次见到Z战士，发现战斗力测不准是一回事，就是没尽力
反过来讲，如果不爆气/聚气，那战斗力就只能发挥表象上的程度
打个比方就是：如果他散发10万级的气，就只能发挥10万级的战斗力，
如果要发挥1亿级战斗力，散发的气也会顺之增长到1亿级别，
直到破坏神出现，就算散发着10万的气，也能打出1亿的战斗力

vorfeed

taehw 发表于 2016-1-7 11:20
沙鲁也好布欧也好，所谓的隐藏实力最终都被转化为气的爆发了
这和外星人第一次见到Z战士，发现战斗力测不 ...

并不是完全如此

对同等水平的对手  沙鲁和布欧就和大部分战斗一样需要爆气来发挥全部的战斗力  这个时候气的强度的确是与战斗力挂钩的

完全体沙鲁对战超级贝吉塔和特兰克斯的时候并没有爆气  外显的战斗力并不如那两个高  一样是吊打
布欧对贝吉塔的时候也是这样  贝吉塔在没有被吊打前一直没有察觉出对方实力比自己高很多

这两场战斗  贝吉塔是有能感知气的能力的  但是始终觉得对方的气不如自己信心爆棚  最后体会到实力差距也不是察觉到对方的气很强而是通过被打...

也就是沙鲁和布欧在这两场里都表现出了气的强度以上的战斗力  而且和那美克星用瞬间爆发隐藏实力的悟空不同  贝吉塔并没有察觉到对方气的变化(否则也不至于被打后那么吃惊)

不过龙珠里低水平的对高水平战力摸不准可能是个常态  沙鲁应该是能通过气来估算实力的  事实上他对自身和孙悟空实力的把握相当准确  但是面对超2悟饭就判断错误——沙鲁一开始并没有看出超2有多强  和贝吉塔一样要被打才知道  但是悟空立马就察觉出来了

像悟空和小林这样的大概算是天赋异禀

机动妖精

地球系的修炼是专注于对自身能量的驾驭，龟派的几个徒弟都是擅长对能量进行变形和操纵。原因还是地球人能量弱，修炼气功也就是个放大作用
赛亚人篇之后，外星人的能量就多得离谱了，他们根本就没觉得需要去刻意控制能量，提升总量，然后扔出去，爆发就好了。
最经典的就是贝吉塔和悟空初战对波，一个是聚气在手里集束射击，一个是全身爆发然后向目标喷射
不让地球人学习界王拳，原因很多，比较合理的推断还是，地球人的体质练了实在太伤身体，悟空有了超赛之后自己都放弃的都比较果断了，虽然很好用，但实在不能认为是个高明的招式

卡奥斯·克斯拉

机动妖精 发表于 2016-1-7 12:28
地球系的修炼是专注于对自身能量的驾驭，龟派的几个徒弟都是擅长对能量进行变形和操纵。原因还是地球人能量 ...

相对于界王拳，元气弹的使用一直延续了下来，这也是界王的绝招啊。

eilot

机动妖精 发表于 2016-1-7 12:28
地球系的修炼是专注于对自身能量的驾驭，龟派的几个徒弟都是擅长对能量进行变形和操纵。原因还是地球人能量 ...

只是消耗氣速度加快的最少有50倍BUFF，而且隨著超1日常化修行令其穩定
和只是2倍就令全身隨時崩潰，身體更有後遺症的BUFF，還未算體力和氣消耗如讀秒的問題
兩者同時能用下，真是有得選都不會用界王拳吧
元氣彈在不少劇場版，GT最後都用來最後尾刀用，而且能用來「呼叫」全同伴一起戰鬥
容易帶出熱血的氣氛

机动妖精

卡奥斯·克斯拉 发表于 2016-1-7 13:21
相对于界王拳，元气弹的使用一直延续了下来，这也是界王的绝招啊。

比较主观的推测吧，元气蛋和界王拳一样，也不是个很高明的招式。首先就是个集气被打的问题，地球人的抗揍能力就不适合了。唯一抗揍能力强的贝吉塔，据说元气蛋不杀正义之士？他貌似还会被元气蛋打到（布偶战，贝吉塔被撒旦拖走），意味着他也没有资格使用元气蛋了。
悟饭懒骨头就不提了，号称是短笛门下，却只会魔闪光，连魔贯光杀炮都没学，他爹那边学了个龟波就停了，叔叔辈的气功控制都完爆他，对于什么都只学个半吊子的，现在在超里的表现，教他元气蛋也是浪费时间。
俩小鬼多动症也不适合。
界王系的技能都是副作用比较大，地球人都放弃学习并不应该被批判

机动妖精

eilot 发表于 2016-1-7 13:31
只是消耗氣速度加快的最少有50倍BUFF，而且隨著超1日常化修行令其穩定
和只是2倍就令全身隨時崩潰，身體更 ...

界王拳牛逼，可能存在误区。可能还是悟空牛逼，所以界王拳牛逼。
悟空开界王拳，2倍3倍像和白开水一样，都能开到20倍去对波，还能不死，官方光环
让地球人练，地球人估计开个1.2倍就差不多了，到1.5倍，肌肉撕裂，骨裂骨折，痛痛病发作，到2倍估计打完就死。然后地球人本身基本数值就不高，倍率提不上去也是个废技罢了，要和悟空持平，倍率要求更高，至少要30倍吧，这就是个悖论了

AlienFromEarth

硬要说，气圆斩没被发扬光大才是奇怪的

eilot

机动妖精 发表于 2016-1-7 17:58
界王拳牛逼，可能存在误区。可能还是悟空牛逼，所以界王拳牛逼。
悟空开界王拳，2倍3倍像和白开水一样， ...

悟空4倍再對波後，自己基本上半死
但10倍是有太空船長期練習，可能略為習慣，但在300萬戰力時的10倍和9萬時的10倍對身體負荷可是兩回事來...
主角威能就預了
原本界王也說了此招是超負荷爆發提升，兩倍已經找死
所以原本用法可能只是用來去到100%全力，最多也如你所說1.2倍就已經算超目標
不過30倍啊...
悟空這時初戰大王，基值都300萬，
第2批去界王星啊，最多給他們練到才萬多已經算好了
短笛他不同，可能有練到近10萬，只是他來到娜美星後有人和他合體，而且更是少見的戰鬥型，讓他去到有100萬級，只是之後就....