最强的妹：我原以为深雪就是最强的兄控了

ylns1314 · 发表于 2016-1-5 16:36

皆神沙久耶之后我就推不动妹作了。再也找不到像她一样理想的妹妹了。

寂寞小小鱼 · 发表于 2016-1-5 16:53

真实系里我提名长濑凑

煌·大和 · 发表于 2016-1-5 17:26

妹药太棒了

花火碳 · 发表于 2016-1-5 17:55

看到外面深雪，我就想进来讲深红

藤島康介 · 发表于 2016-1-5 18:32

PUPA這些算什麼？

韩子 · 发表于 2016-1-5 18:55

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韩子 · 发表于 2016-1-5 18:57

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mendel · 发表于 2016-1-5 20:05

韩子发表于 2016-1-5 18:55
漫画里补充的，山本玲脖子上的红色吊坠里面其实是她哥哥的遗传信息，时机成熟了就可以做成克隆人什么的
...

你是说72版的大和号吗

black199 · 发表于 2016-1-5 21:07

抖M两个字发表于 2016-1-5 09:08
说起来gal里除了孔瑞丽，还有一个强者，直接自己的哥哥塞进自己子宫里…… ...

那是父女，算哪门子兄妹

black199 · 发表于 2016-1-5 21:09

韩子发表于 2016-1-5 18:57
大和号2199的漫画比动画要多不少细节，不过也病很多……山本玲想要生下自己的哥哥，亲吻哥哥的尸体之类的描 ...

漫画这么丧病

一色いろは · 发表于 2016-1-5 21:25

反正说到这个话题我决定安利一下一些小黄文里的妹妹
比如照日tian劫啊
如影逐形啊
阿里布达啊

hypnossz86 · 发表于 2016-1-5 21:35

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哈金·罗兰 · 发表于 2016-1-5 21:47

我进来也是讲雏咲深红的

干嘛呢 · 发表于 2016-1-5 22:50

Scrummble 发表于 2016-1-5 04:56
这是高中生物还给老师了系列？
近亲生子有大概率得各种遗传病啊，理论上自己和自己交配也会，但克隆是无 ...

主要还是伦理学问题，生物上问题不大。也就比普通情况高个一倍的概率。

干嘛呢 · 发表于 2016-1-5 22:53

Scrummble 发表于 2016-1-5 04:56
这是高中生物还给老师了系列？
近亲生子有大概率得各种遗传病啊，理论上自己和自己交配也会，但克隆是无 ...

主要还是伦理学问题，生物上问题不大。也就比普通情况高个几倍的概率。扩大到国家规模才会是个生物学问题的。

Scrummble · 发表于 2016-1-6 00:01

干嘛呢发表于 2016-1-5 22:53
主要还是伦理学问题，生物上问题不大。也就比普通情况高个几倍的概率。扩大到国家规模才会是个生物学问题 ...

这其实是要看家族内部有没有遗传病的隐性基因存在……
如果有，高几倍这个说法太保守了，怎么着也得有几个数量级的差距吧

pepase · 发表于 2016-1-6 01:33

一色いろは发表于 2016-1-5 14:34
高城七七发来贺电
不过我觉得这货算是精神病.........

说得好像这楼里提到的其他几个是正常人一样。。

BLAME · 发表于 2016-1-6 02:37

Scrummble 发表于 2016-1-5 04:56
这是高中生物还给老师了系列？
近亲生子有大概率得各种遗传病啊，理论上自己和自己交配也会，但克隆是无 ...

生物老师只跟你说其一，没跟你说其二

优良育种方面常用的一共四种
杂交：相当于没有血缘关系的人之间造人
侧交：相当于待测又没有特殊能力的人和表现出特殊能力的堂兄妹之间造人
回交：相当于“粑粑我长大后要做你的新娘”
自交：相当于兄妹啪啪啪造人

人类社会最常见的稳定优良品种大部分来自于后两种

BLAME · 发表于 2016-1-6 02:47

Scrummble 发表于 2016-1-6 00:01
这其实是要看家族内部有没有遗传病的隐性基因存在……
如果有，高几倍这个说法太保守了，怎么着也得有几 ...

就育种学来说，遗传病的几率也就是和杂交相比高个一倍左右，比如说杂交的遗传病发病率是1％，近亲顶天就是2％上下

缺点是某个强的方面更强，弱的方面更弱

Scrummble · 发表于 2016-1-6 03:06

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BLAME · 发表于 2016-1-6 03:08

Scrummble 发表于 2016-1-6 03:06
……我们在讨论人类，对吧？
人类遗传病的发病率没有这么高吧。

动物的复杂性可不比人类差啊……

很多动物植物，染色体都比人类多

Scrummble · 发表于 2016-1-6 03:10

BLAME 发表于 2016-1-6 03:08
动物的复杂性可不比人类差啊……

很多动物植物，染色体都比人类多

我在98楼更新了两句话

我说的不是复杂性啊，说的是发病率……我们还是在讨论类似现实的世界观里的人类兄妹是不是？

Scrummble · 发表于 2016-1-6 03:14

进一步思考的话，「生下哥哥的克隆人」而不是「生下和哥哥的孩子」，象征意义上讲，是更加抹杀自己存在感、推崇哥哥的行为，也就是更强程度更猛烈的「兄控」。
控到觉得将自己的基因和哥哥混合就是罪恶的，只有生下原汁原味的哥哥才可以。
当然这还不是顶点，顶点应该是想尽办法让元初的哥哥达到永生。

BLAME · 发表于 2016-1-6 03:19

Scrummble 发表于 2016-1-6 03:10
我在98楼更新了两句话

我说的不是复杂性啊，说的是发病率……我们还是在讨论类似现实的世界观里的人类兄 ...

都说了实际上遗传病发病率没那么高的，首先是看整个血统的有没有携带遗传病基因，其次才到个体有没有携带遗传病基因，前两个都满足的情况下配子最高才有1/4的几率表现出遗传病，你还真以为满地都是遗传病啊……

Scrummble · 发表于 2016-1-6 03:25

BLAME 发表于 2016-1-6 03:19
都说了实际上遗传病发病率没那么高的，首先是看整个血统的有没有携带遗传病基因，其次才到个体有没有携带 ...

隐性遗传病杂合存在的几率不低吧，不然那些近亲结婚的悲剧事例怎么来的……
遗传病至少得有几十种吧，所有病的几率组合起来就不低了

BLAME · 发表于 2016-1-6 03:49

本帖最后由 BLAME 于 2016-1-6 04:15 编辑

Scrummble 发表于 2016-1-6 03:10
我在98楼更新了两句话

我说的不是复杂性啊，说的是发病率……我们还是在讨论类似现实的世界观里的人类兄 ...

我再拿一个数学模型和你解释吧

假设遗传病隐性aa的携带率在社会上为1％，首先这个家族是不是这1％，难说，我们就假设他们携带这个基因
父辈母辈
Aa X Aa
以父系血源为家族样本，母亲来自社会，同理，子辈携带基因但是不表达是1/2的概率，1/4发病或是完全没有
携带的几率为1X1％X0.5，大概是0.5％的几率是子辈带有隐性遗传病基因，0.25％是不携带遗传病基因，表达的直接出局
也就是说子代间表达遗传病的几率是
0.5％X（2/3）的平方X25%＝0.0005，正常人是0.5％X1％＝0.00005
这还是确定家族有遗传病的情况下的数据，如果把家族算进1％里面去简直和天降陨石砸死人差不多

比起15％的流产率来说你担心遗传病还不如担心流产……

Scrummble · 发表于 2016-1-6 04:03

BLAME 发表于 2016-1-6 03:49
我再拿一个数学模型和你解释吧

假设遗传病隐性aa的携带率在社会上为1％，首先这个家族是不是这1％，难说 ...

所以我没说错啊，两者之间差了几十倍呢。
隐性遗传病有好几十种吧，不要忘记做一个二项分布

BLAME · 发表于 2016-1-6 04:21

Scrummble 发表于 2016-1-6 04:03
所以我没说错啊，两者之间差了几十倍呢。
隐性遗传病有好几十种吧，不要忘记做一个二项分布 ...

按照上面的数学模型，0.0005和0.00005之间差了10倍，按照这个比例当你把近亲的二项分布加到有危险的时候，正常人类也快要灭绝了，全民信N爹才有救的等级

BLAME · 发表于 2016-1-6 04:29

假设这个模型成立，你放再多二项分布进去，近亲之间提高到1/4概率爆发遗传病，正常人之间早就有2.5％的几率发病然后各种隐性基因带在身上，这种社会还能活多久你想想

wszweill · 发表于 2016-1-6 04:30

BLAME 发表于 2016-1-6 03:49
我再拿一个数学模型和你解释吧

假设遗传病隐性aa的携带率在社会上为1％，首先这个家族是不是这1％，难说 ...

你这个不是近亲呀。假设G父亲＝Aa，母亲来自社会，不妨认为母亲＝AA。（a＝1%）
－》F1兄妹均Aa＝.25 －》F2遗传病＝.25*.25=.0625。
F1兄妹和社会人员＝.25*.5*.01=0.00125
当然，假设父亲Aa概率为x，两个概率都乘以x，比值是不变的。
你算的是夫妻一方携带时隐性遗传病F1的阳性率，肯定低呀。

BLAME · 发表于 2016-1-6 04:36

wszweill 发表于 2016-1-6 04:30
你这个不是近亲呀。假设G父亲＝Aa，母亲来自社会，不妨认为母亲＝AA。（a＝1%）
－》F1兄妹均Aa＝.25 － ...

赶工在做农药稿件，脑子不清醒了，这个情况也只是假设携带的情况，如果把父方也算进携带率里面，比值来说是非常低的

算上实际上的概率只有可能更低

南风森琉璃 · 发表于 2016-1-6 05:45

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epsilon · 发表于 2016-1-6 06:44

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BLAME · 发表于 2016-1-6 07:11

epsilon 发表于 2016-1-6 06:44
肯定有超越25%的遗传病的……比如线粒体遗传病

线粒体是只有女方携带的吧？这和配子没啥关系了

wszweill · 发表于 2016-1-6 09:41

BLAME 发表于 2016-1-6 04:36
赶工在做农药稿件，脑子不清醒了，这个情况也只是假设携带的情况，如果把父方也算进携带率里面，比值来说 ...

其实我的意思是假设只有一方有遗传病史的前提下，近亲结婚生下患病儿童的概率是非近亲的50倍。不过很多遗传病筛下就知道了，单基因病直接测序一下就是1/4或0的事。。。
过两年基因筛成熟之后近亲直接试管做试管，一次配10个卵子，总有对的嘛

没有妹妹算这个顶卵用

韩子 · 发表于 2016-1-6 10:06

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韩子 · 发表于 2016-1-6 10:08

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deadbeef · 发表于 2016-1-6 12:55

本帖最后由 deadbeef 于 2016-1-6 13:46 编辑

我觉得这里应该这么算

无血缘关系的夫妇基因组合对应的几率如下
AAAA AAAa AAaa AaAA AaAa Aaaa aaAA aaAa aaaa
1/16 1/8  1/16 1/8  1/4  1/8  1/16 1/8  1/16
记作向量S

父母基因确定时子女基因的对应几率如下
AAAA AAAa AAaa AaAA AaAa Aaaa aaAA aaAa aaaa
AA 1 1/2  0 1/2  1/4  0 0 0 0
Aa 0 1/2  1 1/2  1/2  1/2  1 1/2  0
aa 0 0 0 0 1/4  1/2  0 1/2  1
记作矩阵H

夫妻双方基因确定时其中一方基因的对应几率如下
AAAA AAAa AAaa AaAA AaAa Aaaa aaAA aaAa aaaa
AA 1 1/2  1/2  1/2  0 0 1/2  0 0
Aa 0 1/2  0 1/2  1 1/2  0 1/2  0
aa 0 0 1/2  0 0 1/2  1/2  1/2  1
记作矩阵P

有特定关系的夫妇基因组合对应的几率向量S2 用以下公式计算
S2 = (C1*T1).*(C2*T2)*S1
C1 = [1 0 0; 1 0 0; 1 0 0; 0 1 0; 0 1 0; 0 1 0; 0 0 1; 0 0 1; 0 0 1]
C2 = [1 0 0; 0 1 0; 0 0 1; 1 0 0; 0 1 0; 0 0 1; 1 0 0; 0 1 0; 0 0 1]

因此父女/母子作为夫妇的话基因组合对应的几率为
Sp = (C1*H).*(C2*P)*S
得到的值为
AAAA AAAa AAaa AaAA AaAa Aaaa aaAA aaAa aaaa
1/8  1/8  0 1/8  1/4  1/8  0 1/8  1/8

而兄妹/姐弟作为夫妇的基因组合对应的几率为
Sb = (C1*H).*(C2*H)*S
得到的值为
AAAA AAAa AAaa AaAA AaAa Aaaa aaAA aaAa aaaa
9/64 3/32 1/64 3/32 5/16 3/32 1/64 3/32 9/64

所谓的近亲产生遗传病的隐患，是指的父母都没有的表现出的隐性特征在子代上表现出来
那么这个几率的计算应为
paa = (M.*H[3])*S1
M = [1 1 0 1 1 0 0 0 0]

那么依次计算隐性基因突现的几率为
无血缘关系：
paa = (M.*H[3])*S = 1/16
亲子关系：
paa = (M.*H[3])*Sp = 1/16
同胞关系：
paa = (M.*H[3])*Sb = 5/64

这么算出来，隐性基因突现几率，只有兄妹/姐弟组成夫妇的，比无血缘时高出1/64
亲子关系反而对于这种突现没有影响

作为附加的我们来算下要是连续多代近亲联姻时隐性基因表现出的几率
连续2代亲子为1/16 连续3代为 7/128 连续4代为3/64
连续2代同胞为13/256 连续3代为45/1024 连续4代为141/4096

注意到连续多代后，出现隐性突现的几率反而在逐步降低
从表象上来解释，这是因为基因中的Aa项越来越少，仅有AA和aa，是不可能出现隐性的遗传突现的

我认为这里计算的结果和常识上的认知相背的最大之处在于
对于没有遗传疾病表现出来的父母，子代表现出遗传疾病，只有父母都为Aa的情况下，才有1/4的几率出现子代aa
其他任何情况都是不可能表现出这种子代继承了父母没有的特性

结论：
如果亲代双方没有明确的遗传病症状表现
近亲联姻是并不会显著增加遗传病隐性突现的发生几率的
而对于没有家族病史的血系连续多代的近亲联姻反而会降低上述几率

当然这结论是根据我上面的计算结果得出的
我自己计算出的时候也惊讶了好久
但是我验证了几遍计算过程觉得应该是没有明显错误的

========================
想了半天终于找到上面的计算错误了
结论不用看了都是胡扯
正确的计算往下面118L看

云梦泽岸 · 发表于 2016-1-6 13:26

我比较惊讶的是这个帖子的走向。

deadbeef · 发表于 2016-1-6 13:45

本帖最后由 deadbeef 于 2016-1-6 14:42 编辑

deadbeef 发表于 2016-1-6 12:55
我觉得这里应该这么算

无血缘关系的夫妇基因组合对应的几率如下

擦又趴在地上想了半天
终于想到这个计算哪里不对了

后面的过程全都没问题只是第一行就错了
对于遗传病的基因不可能A与a各有1/2的出现几率的

因此修正数值，算了一下
如果遗传病隐性基因出现几率为1/2000
则亲子和同胞比无血缘性的隐性突现的几率高500倍
1/20000则是5000倍

大致可以得到近似关系
当一个基因隐性出现几率p(p远远小于1/2时)
无血缘关系时的隐性突现的几率为 p^2
近亲联姻的隐性突现的几率为 p/4
近亲联姻的隐性突现的几率比无血缘关系时高出1/(4p)倍
但是连续多代的近亲联姻会让这个倍率降低

直观一点说如果某隐性遗传病平均每n个人（例:4万人）中就有1人患病
那么对于近亲联姻的子代来说每4*sqrt(n)个人（例:800人）中就会有1人患病
比正常情况高出了sqrt(n)/4倍（例:50倍）
而且这个风险是对所有隐性遗传病而言的

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