多年后再看叛逆,想起一些问题

aptx8285144 · 发表于 2016-1-3 15:37

多年后再看叛逆鲁路修,想起一些问题

第一个问题是,仇恨集中自己然后斩断,这种手法鲁路修之前有剧本写过吗？或者说类似的也可以

第二个问题，鲁路修这个剧本，请注意，不是说个人而是说剧本，虽然鲁路修也有类似为了妹妹把战局丢下不管之类的黑点,然而这里先考虑的是剧本里面的零之计划某种角度来说是不是开了个不妙的前例?以后如果有些作品的主角角色黑化时候，经常会有观众宣称这个人一定是学鲁路修的，一定是有什么计划的。

第三个问题先看这个链接 http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid ... 447601&rand=513 这个链接讨论朱雀的很多问题我也有差不多的感觉...但是很奇怪的是,类似az的斯雷因这种定位看上去和朱雀差不多类型的角色(除了没杀爹以外)为什么贴吧那边给他洗地的人数感觉就特别多,人家可是二期一路朝着boss的位置直奔而去呀,为什么有人会觉得斯雷因的结局是委屈的？boss的结局只有坏和更坏两种可能吧

接着再想想鲁路修的问题，其实鲁路修身上的问题也很多，力量失控时候甩锅给尤菲虽然迫不得已，但是真要争论起来说这是黑点那也是可以的，因为力量失控某种角度也是自己的过失（好像cc也警告过他不可以过分依靠这个力量吧），接下来为了妹妹把战局不管这事情，大概就是个角度问题了，妹控影响事业这种是黑点还是萌点对于不同的观众，或者女性和男性观众来说也是有不同的答案吧，然而或许唯一可以肯定的就是这种扔下战局不管尤菲算是白死了

，还有我一直有一种感觉他和不知道自己身份的人却是同一战线的人，或者只要不是自己后宫的人其实有种距离的感觉，感觉他会不会把对方当成棋子用完后就仍了

，例如为了保护自己的秘密也是可以对卡莲下过鸡压死的，好像大河内的指挥官经常是这样的，后来智商机里面的白毛也是为了保密向逑惠开枪。。。。大河内的指挥官似乎是;只要不是自己在意的人.
那么即使不是敌人必要时候干掉也是可以的。。。而且我的感觉是：朱雀党一直不满的是，鲁路修的问题也不少，为什么只对自己的朱雀集中火力，难道人气高（今年的萌战还能进决赛）就是免罪牌吗，零之计划的成功就可以遗忘掉他过去的黑点吗，然后朱雀就却要被指责下去，他们认为这是对两个人物的双重标准。。。当然毫无疑问，朱雀的梦想内部改变也是天真的可以了，而以当时帝国的情况来说，这几乎是痴人说梦的幻想。

aptx8285144 · 发表于 2016-1-3 15:43

另外，希望大家理智讨论

aptx8285144 · 发表于 2016-1-3 15:44

大家讨论时候，可以把斯雷因的洗地问题和叛逆作品的问题分开来看

ufoaabbcc · 发表于 2016-1-3 15:59

翻了下LZ的链接，借其中一位的话，鲁鲁修→真小人，朱雀→伪君子

子戏星斋 · 发表于 2016-1-3 16:05

你们看片真投入啊……鲁鲁修这片我看完就记得颜艺了，尤其鲁鲁修对朱雀那场，面部特写还特别多

阿基德 · 发表于 2016-1-3 16:20

第一个问题是，仇恨集中自己然后斩断，感觉是剧情逼到份上临时想出来的……这个斩断不能解决实际问题，尤其是CG主线的种族歧视。

第二个问题，鲁路修自己编的剧本几乎没有一次顺利展开过，事态不按剧本走的时候，能“随机应变”算是他的一大优点了。

第三个问题用斯雷因来比朱雀的话，一个决定性的区别就是斯雷因结局太苦逼，和朱雀那种充满希望的新生活相比，斯雷因简直就是战争的替罪羊。
而且这个战争的主要责任在两代皇帝身上，压根儿不干他的事，公主却坦然接受让他顶罪了，惨的不能再惨，我都怀疑这是用苦肉计骗洗地了。

aptx8285144 · 发表于 2016-1-3 16:29

ufoaabbcc 发表于 2016-1-3 15:59
翻了下LZ的链接，借其中一位的话，鲁鲁修→真小人，朱雀→伪君子

所以答案是真小人的人气比伪君子高吗

啊三王 · 发表于 2016-1-3 16:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

aptx8285144 · 发表于 2016-1-3 16:39

本帖最后由 aptx8285144 于 2016-1-3 16:44 编辑

阿基德发表于 2016-1-3 16:20
第一个问题是，仇恨集中自己然后斩断，感觉是剧情逼到份上临时想出来的……这个斩断不能解决实际问题，尤其 ...

因为定位不同，很多会认为老二，鲁路修或者他老爸是二期的boss（虽然前者其实在搞零计划),然而斯雷因却是地球人身份在侵略地球然后二期定位明显是boss,另外第一话时候火星和地球方已经停战了，暗杀事件是标志第二次地火战争的开始，最合适的顶罪人选被斯雷因杀了，然后他却继续利用养子身份而获得的权利指挥侵略，这简直就是把自己逼入死局。。。二代已经死了，而老皇帝就只有一口气了，感觉不太合适顶罪。。用苦肉计骗洗地有同感，这确实感觉是官方在用苦肉计骗洗地的味道

冷泉夜月 · 发表于 2016-1-3 16:40

引用第7楼啊三王于2016-01-03 16:36发表的 :
好像W高达的托帅就玩过仇恨集中？

@啊三王
托帅，鲁鲁修，水瓶王子，Z2再世篇的仇恨集中三连星

----发送自 Xiaomi MI 4LTE,Android 4.4.4

aptx8285144 · 发表于 2016-1-3 16:41

子戏星斋发表于 2016-1-3 16:05
你们看片真投入啊……鲁鲁修这片我看完就记得颜艺了，尤其鲁鲁修对朱雀那场，面部特写还特别多 ...

那个后来都快成梗了

，后来考哥在bc里面的比森愤怒时候的举枪就是拿来和朱雀的脸艺对比的

aptx8285144 · 发表于 2016-1-3 16:47

阿基德发表于 2016-1-3 16:20
第一个问题是，仇恨集中自己然后斩断，感觉是剧情逼到份上临时想出来的……这个斩断不能解决实际问题，尤其 ...

提出的第二个问题，我再仔细说明一下，意思是，这个计划之后，导致以后同类作品里面可能会出现主要角色搞破坏，然后有些观众就说他是学习鲁路修，然而就忽略他搞破坏的恶劣影响，这就是我担忧的不好的前例

aptx8285144 · 发表于 2016-1-3 16:47

本帖最后由 aptx8285144 于 2016-1-3 16:52 编辑

提出的第二个问题，我再仔细说明一下，意思是，这个计划之后，导致以后同类作品里面可能会出现主要角色搞破坏，然后有些观众就说他是学习鲁路修，然而就忽略他搞破坏的恶劣影响，这就是我担忧的不好的前例

而大河内的指挥官似乎是;只要不是自己在意的人.
那么即使不是敌人必要时候干掉也是可以的。。。

downnote · 发表于 2016-1-3 16:51

本帖最后由 downnote 于 2016-1-3 16:52 编辑

其他的不管我就说一点吧。
鲁鲁修是为了妹妹的幸福，他最后把妹妹啊其他所有人都逮起来了，然后委托朱雀扮ZERO杀了自己以谢天下；斯雷因手上的公主被接走了，本来想丢下武器放弃，最后还是打了一场被抓起来，然后被官方宣判了罪行以谢天下。
不纠缠两个人正义性的区别。至少在最后的自主性上，鲁鲁修切实是符合主角的身份把握了主动权（虽然他不这么计划朱雀也不一定会听他的，中途鲁鲁修还被朱雀揪住领子凶过），而虽然斯雷因也是自找的，活该，但他的憋屈程度和鲁鲁修不可同日而语。

aptx8285144 · 发表于 2016-1-3 16:57

downnote 发表于 2016-1-3 16:51
其他的不管我就说一点吧。
鲁鲁修是为了妹妹的幸福，他最后把妹妹啊其他所有人都逮起来了，然后委托朱雀扮Z ...

论自主性，斯雷因最后阶段自己比鲁路修要差多了，甚至可以这么想，既然没有当boss到底的觉悟（先不说善恶）那么这种憋屈的结局也是应该的。。而角色身份像朱雀，做事情的果断性却不如鲁路修，斯雷因真是集合了讽刺性的共同体

downnote · 发表于 2016-1-3 17:06

本帖最后由 downnote 于 2016-1-3 17:07 编辑

aptx8285144 发表于 2016-1-3 16:57
论自主性，斯雷因最后阶段自己比鲁路修要差多了，甚至可以这么想，既然没有当boss到底的觉悟（先不说善恶 ...

是的，所以斯雷因获得那样的憋屈结局都是他自己选择的错，埋怨不了其他人。

不过对于朱雀那边，他除了尤菲米娅事件痛失爱人以外，他本人没有多大的损失是很令观众不忿的。客观上他自己也选择了黑暗道路，并不像表面上那么正义激昂，可以用来埋汰别人的理由几乎都可以用在他身上。

aptx8285144 · 发表于 2016-1-3 17:17

downnote 发表于 2016-1-3 17:06
是的，所以斯雷因获得那样的憋屈结局都是他自己选择的错，埋怨不了其他人。

不过对于朱雀那边，他除了尤 ...

朱雀的麻烦一开始其实多于鲁路修的，和斯雷因相差不大，地位饱受歧视，而鲁路修在学院到遇到cc之前还是度过了一段平静的时光，我认为朱雀相比于鲁路修而言最大的弱势在于，没有一个更好的条件让他实现那个更难实现的内部变革（例如鸡亚死本），当然如果有了，这片都可能改名叫叛逆的朱雀了。。而除去特派两人组以外，和他有着密切关系过的人们都经历过噩梦一样的经历（比如尤菲）

downnote · 发表于 2016-1-3 17:23

本帖最后由 downnote 于 2016-1-3 17:25 编辑

aptx8285144 发表于 2016-1-3 17:17
朱雀的麻烦一开始其实多于鲁路修的，和斯雷因相差不大，地位饱受歧视，而鲁路修在学院到遇到cc之前还是度 ...

所以不管朱雀是怎么想的，后来就变成他不断借周围的人上位（尤菲的悲剧倒不能算朱雀的错），其实如果没有外部变化（鲁鲁修不停的挑事）他的上位途径就是不存在的，不管他前期受多少苦也很难有机会的
他能成功比其他人的运气好太多了，所以给人感觉他完成自己的志向就是一个都合的过程。这么说这方面斯雷因的结局倒是比较符合他的身份，就是过程实在是充满矛盾和惊奇简直乱来……

aptx8285144 · 发表于 2016-1-3 17:28

downnote 发表于 2016-1-3 17:06
是的，所以斯雷因获得那样的憋屈结局都是他自己选择的错，埋怨不了其他人。

不过对于朱雀那边，他除了尤 ...

而且失控事件去分析的话，屠杀公主的骑士这恶名带给朱雀的冲击比单单失去爱人还是更有冲击力的，而且这恶名其实是虚假的，鲁路修失去夏莉才是只是失去爱人（没有贬低这个悲剧的意思），而爱人并没有背负恶名，虽然这种比掺好像有点。。。而斯雷因的干爹则至少是实打实的暗杀派主谋和一期boss，这么看斯雷因比朱雀已经幸运多了

aptx8285144 · 发表于 2016-1-3 17:37

downnote 发表于 2016-1-3 17:23
所以不管朱雀是怎么想的，后来就变成他不断借周围的人上位（尤菲的悲剧倒不能算朱雀的错），其实如果没有 ...

斯雷因的结局其实也可以理解为一个人不要想太多，想太多了就会犯糊涂了，他和干爹吃饭不动摇，决心站在公主那边不动摇的话，他的身份问题是有机会克服的，时臣在公主在的时候都会给他点面子不打他，公主一旦登基，他可以凭借自己智慧（虽然有多少也是个问题）成为女王的心腹。但是那次吃饭以后，他的动摇成为了转折点。

stkkk · 发表于 2016-1-3 17:40

斯雷因小天使没有一个比他人气更高的基友啊。黑朱雀也不一定看他结局不惨，第一季在播时已经黑出翔了，我个人感觉就是朱雀经常跟高人气男主对立，尤其遭黑

downnote · 发表于 2016-1-3 18:17

aptx8285144 发表于 2016-1-3 17:37
斯雷因的结局其实也可以理解为一个人不要想太多，想太多了就会犯糊涂了，他和干爹吃饭不动摇，决心站在公 ...

斯雷因悲剧在于他搞不清楚问题。朱雀从一开始就抱定了投降主义不放手（虽然在观众看来这就是扯），在经历了尤菲死亡的打击以后更加顽固并六亲不认了。斯雷因本来就左右摇摆不定，公主被枪击了后就开始坚定目标云云，结果公主不是他想的那样，就只能为了根本目标而放弃眼前目标了。虽然斯雷因保护公主的根本目标看起来是达到了，最终却不是按他的意图发展。
……不过这得看编剧怎么设置，尤菲死了瑟拉姆没死都是剧情需要，也不能说朱雀没保护好尤菲

downnote · 发表于 2016-1-3 18:18

stkkk 发表于 2016-1-3 17:40
斯雷因小天使没有一个比他人气更高的基友啊。黑朱雀也不一定看他结局不惨，第一季在播时已经黑出翔了，我个 ...

因为斯雷因一开始给人的感觉就是双主角设置，不如说心理描写斯雷因还更多一些。而朱雀这边不管怎么看都是男二号，还处处跟鲁鲁修作对，简直讨打！

aptx8285144 · 发表于 2016-1-3 18:30

downnote 发表于 2016-1-3 18:18
因为斯雷因一开始给人的感觉就是双主角设置，不如说心理描写斯雷因还更多一些。而朱雀这边不管怎么 ...

朱雀其实也比较像双男主角配置，第一话和第二话的标题就是黑白对应味道的，其实作对也不是问题，当年阿斯兰和基拉也是对立了很久，问题主要还是出在朱雀的内部改变有很大的问题，以及投降主义

stkkk · 发表于 2016-1-3 19:27

downnote 发表于 2016-1-3 18:18
因为斯雷因一开始给人的感觉就是双主角设置，不如说心理描写斯雷因还更多一些。而朱雀这边不管怎么 ...

男二经常比男一人气高…………
我要是喜欢面瘫学霸，对斯雷因感情肯定大打折扣，但是正如你所说面瘫人如其外号连心理描写都没有，这剧也就斯雷因能看，连个中意的角色也没有AZ这翔还怎么追。

stkkk · 发表于 2016-1-3 19:33

aptx8285144 发表于 2016-1-3 18:30
朱雀其实也比较像双男主角配置，第一话和第二话的标题就是黑白对应味道的，其实作对也不是问题，当年阿斯 ...

阿斯兰——本质和基拉同，就是耳根软，家庭环境成长经历原因对应处的位置不确定，基友、女友劝劝就能回来。
朱雀——清楚知道自己在干啥，立场坚定，每次和鲁鲁修吵架都恨不得把对方摁地上揍。

xiluo3344 · 发表于 2016-1-3 19:44

托总和积古思当年就玩过这个了，而且人家的B格怎么说，更清澈点吧

人不言 · 发表于 2016-1-3 19:58

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梓川咲太 · 发表于 2016-1-3 20:08

朱雀走的路不对，不过伪君子是得怎么来的？他至少没有嘴上说得好听背地里玩阴招

万年僵尸 · 发表于 2016-1-3 20:36

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q298722751 · 发表于 2016-1-3 20:55

多年后再看叛逆,想起一些问题
我还以为问小炎为什么魔化

martinhe · 发表于 2016-1-3 21:15

自己拉一个大仇恨，仇恨拉足后就把自己搞死，仔细想想W里的托帅不就是这样的嘛

aptx8285144 · 发表于 2016-1-3 22:24

stkkk 发表于 2016-1-3 19:27
男二经常比男一人气高…………
我要是喜欢面瘫学霸，对斯雷因感情肯定大打折扣，但是正如你所说面瘫人如 ...

自己中意的角**没有，这种感觉完全是个人主观，我就无所谓学霸看上去冷静无比的性格，因为人做的事情比在想什么重要，如果是朝着一黑到底的方向去的，那即使是想那么多也没有用。。而角色方面贴吧里面姐姐和韵子的人气也很高

aptx8285144 · 发表于 2016-1-3 22:45

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

aptx8285144 · 发表于 2016-1-3 22:51

梓川咲太发表于 2016-1-3 20:08
朱雀走的路不对，不过伪君子是得怎么来的？他至少没有嘴上说得好听背地里玩阴招 ...

可能在一些观众看来，走的路不对却非说自己是对的就是伪君子吧

llysander · 发表于 2016-1-3 22:52

第一季的朱雀理想是个笑话，观众心想你效忠侵略者勾搭个公主就能换回一片国土曲线救国，当帝国都是深井冰么
然后发现原来帝国皇帝真是个深井冰，
然后再发现原来朱雀那么非正常人类的能打，
说不定没那些无意识之海部分的meta，这个曲线救国思路还是可行的

话说阿基特那片最后怎么样了，鲁和朱被关起来该怎么圆上

nga那边，我觉得认真在说朱雀奸的最多一半，反正汉奸叛徒这种词向来都是看宣传话语权的屁股坐向

人类设计上就不是铁板一块，有喜欢左的就有喜欢右的，再怎么洗脑正义道德普世总有不服的，也天性就应该有
非要对x奸这种词超然仇恨的话，只能说对时代的伤疤看的很重

梓川咲太 · 发表于 2016-1-3 22:56

aptx8285144 发表于 2016-1-3 22:51
可能在一些观众看来，走的路不对却非说自己是对的就是伪君子吧

然而伪君子不应该是表面上像是在做正确的事却在背后使坏么？说伪君子的逻辑在哪

aptx8285144 · 发表于 2016-1-3 22:58

llysander 发表于 2016-1-3 22:52
第一季的朱雀理想是个笑话，观众心想你效忠侵略者勾搭个公主就能换回一片国土曲线救国，当帝国都是 ...

阿基特他哥夏英格就是最终boss的节奏，最后一章总攻夏英格结束，小队多少人活下来不好说，而鲁和朱两个过来旅行装逼一把

就要回国了吧（反正把他们关起来的那位肯定失败）

xiluo3344 · 发表于 2016-1-3 23:00

aptx8285144 发表于 2016-1-3 22:51
可能在一些观众看来，走的路不对却非说自己是对的就是伪君子吧

其实在浅层也能有解释，把朱雀变成鲁鲁修式的人物，包括人设，包括口气，包括夸张腹黑的表情，即使选择的道路是一样的，观众对其所谓伪君子的印象也能有很大的改观，想一想朱雀那稍显严肃的表情和语言说出“我是对的”和鲁鲁修那种腹黑邪恶的语气和夸张的表情说出“我是对的”，伪君子的问题就很明显了。这种观众所造成的印象来说，和朱雀同理的角色有一个那就是种系的拉妖。

aptx8285144 · 发表于 2016-1-3 23:02

梓川咲太发表于 2016-1-3 22:56
然而伪君子不应该是表面上像是在做正确的事却在背后使坏么？说伪君子的逻辑在哪 ...

好像确实如此，那么朱雀这个应该叫做死脑筋

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