[原创]：RPG杂谈系列

crono · 发表于 2004-10-29 11:35

最初由 gfm 发表
[B]辐射还不够么？
吸血鬼---化装舞会（好像是这个名字）印象中也不差……

物品的设定、介绍，和各种传说呼应的背景……还有他的系统性。

如果你要说凡是有TRPG背景的全部不能算……那我想不大出欧美还能剩多少RPG……... [/B]

吸血鬼――暗夜潜藏或千年潜藏

直接沿用TRPG背景的欧美游戏并不算太多，现在也就dnd和VTM被使用过，而且要授权。原创背景的欧美RPG大大的有。

gfm · 发表于 2004-10-29 11:41

最初由 crono 发表
[B]万智牌源于数学，和TRPG没有关系，而TRPG源于战棋游戏
万智牌可以说是丝毫没有角色扮演的成分，所以不能说和TRPG有关。
如果说万智牌和TRPG有关，就想说ff用的是dnd的系统一样。
下面是我翻译的一部分内容，这个可以了解到万智牌到底是源于什么。

WotC的早期历史在很多方面和TSR有相似之处，1990年，一个叫做Peter Adkison的波音公司的职员和他的六个朋友一起开了一家设计原?.. [/B]

相关内容我都看过……

我的看法可能很幼稚，但……个人有坚持的自由吧……呵呵
典型的回合制和效应插入，忽略距离的棋盘，以次数计算的法术，全体、单体的结界等效应……
我也和3个朋友93年开始自己做纸上游戏自己玩（不敢说是TRPG），但雏形绝对是有的……如果你自己尝试设计的话，应该能找到很多类似的比较……

gfm · 发表于 2004-10-29 11:47

最初由 crono 发表
[B]吸血鬼――暗夜潜藏或千年潜藏

直接沿用TRPG背景的欧美游戏并不算太多，现在也就dnd和VTM被使用过，而且要授权。原创背景的欧美RPG大大的有。... [/B]

魔法门？创世纪？
包括辐射也能算是吧……
但这种也应该算是在TRPG氛围下衍生出来的作品吧。就如同他们最后往往会反向产生TRPG一般，这种类同的设计模式……

那个吸血鬼没记错的话是用的白狼的设定，九几年的游戏吧。

阿娇大王 · 发表于 2004-10-29 11:52

最初由 gfm 发表
[B]辐射还不够么？
吸血鬼---化装舞会（好像是这个名字）印象中也不差……

物品的设定、介绍，和各种传说呼应的背景……还有他的系统性。

如果你要说凡是有TRPG背景的全部不能算……那我想不大出欧美还能剩多少RPG……... [/B]

辐射自然是够的，但辐射不能代表大多数欧美RPG。另外辐射也不是完美的，从游戏中看，很多东西都是未完成或者没有来由的。开发者被爱好者问及这些问题时，答案大多是残念或者信口胡诌几句。

阿娇大王 · 发表于 2004-10-29 11:53

最初由 gfm 发表
[B]相关内容我都看过……

我的看法可能很幼稚，但……个人有坚持的自由吧……呵呵
典型的回合制... [/B]

RPG的关键词是角色、扮演……
卡片游戏有这个吗？

gfm · 发表于 2004-10-29 11:55

最初由阿娇大王发表
[B]RPG的关键词是角色、扮演……
卡片游戏有这个吗？ [/B]

扮演互相战斗的法师……

阿娇大王 · 发表于 2004-10-29 11:57

最初由 gfm 发表
[B]扮演互相战斗的法师…… [/B]

俄罗斯方块是不是还扮演战斗的堆积木工人呢……

gfm · 发表于 2004-10-29 12:01

最初由阿娇大王发表
[B]俄罗斯方块是不是还扮演战斗的堆积木工人呢…… [/B]

“万智牌最初的用意难道不是简化版的TRPG战斗么？”

简化版的战斗……
万智牌其实更像小规模的战棋，但似乎PC化之后往往成了RPG……
最早的那个PC版的“魔法风云会”……

gfm · 发表于 2004-10-29 12:03

阿娇大王你也不厚道……

我明明是在解释我为什么认为卡牌游戏和TRPG有那么些关系，你却偏转话题为我认为卡牌游戏就是TRPG……

堕落耶和华 · 发表于 2004-10-29 13:15

楼主厚道
阿娇不厚道
完毕

Orignal Malas · 发表于 2004-10-29 13:55

最初由堕落耶和华发表
[B]楼主厚道
阿娇不厚道
完毕 [/B]

阿娇大王 · 发表于 2004-10-29 15:17

最初由堕落耶和华发表
[B]楼主厚道
阿娇不厚道
完毕 [/B]

monkeyking · 发表于 2004-10-29 16:01

最初由 crono 发表
[B]估计猴子等会儿会进来

女神的世界设定应该说是相当独特的，而且，它靠他的系列游戏来建立统一的世界观，这毕竟不能和许许多多的DM不断补充的TRPG世界设定比，但是我认为女神的世界观是相当的精致的，对于一款tv game rpg来说也足够了，不然反而会显得拖沓无比，CRPG和TRPG是有区别的，对待世界设定也不一样。... [/B]

进来探个头再出去……[m]023[/m]翻译截止期要到了…12月底以前不参加任何讨论…

个人认为游戏的世界观没有所谓完美不完美一说的[m]023[/m]

世界观看起来再“像”历史，毕竟也不是历史，没有当成历史文献来考证其细节如何表现了历史的必要性。

世界观的衡量标准，应该是看是否最适于表达RPG制作者想要表达的东西。黑猫警长的世界观对于它想要表达的目地来说已经足够了。[m]023[/m]

还有，再次无条件[m]874[/m]把转生写成转身的伪非焦大

阿娇大王 · 发表于 2004-10-29 16:05

伪非也知道女神转身是好东西[m]190[/m]
特别是讨论和人美式，一祭出来人立马没声音了[m]182[/m]
敢还嘴的马上有猴子出来讨伐[m]846[/m]

PARANOIA · 发表于 2004-10-29 16:19

女神太注重养成和战斗了绝大部分心思都要花在这上面这也是啊托拉斯的本意

monkeyking · 发表于 2004-10-29 16:25

最初由阿娇大王发表
[B]伪非也知道女神转身是好东西[m]190[/m]
特别是讨论和人美式，一祭出来人立马没声音了[m]182[/m]
敢还嘴的马上有猴子出来讨伐[m]846[/m] [/B]

这笔帐我给你记着的[m]050[/m]

xiezhenggang · 发表于 2004-10-29 20:00

东方的思维方式，大体上是“天将降大任于斯人也”，以一己之力匡正社稷，研究的重点是人与人之间的冲突。
西方的思维方式，则更关注“To be or not to be”，探讨人的内心世界和宗教信仰，重点研究内在与外在的冲突。

xiezhenggang · 发表于 2004-10-29 20:09

也可以说，中国自古以来占统治地位的儒家思想，“仁义礼智信”，是为统治阶级服务的，是一种自顶向下的思维方式。而西方自从苏格拉底以来，则认为真理无需求诸于外，自省即可自得，更有人文主义大旗，以人为本。东方讲究先有国后有家，皮之不存毛之焉附，覆巢之下安有完卵；西方则更强调个人主义，先有个人，而后成家，成家立室方能为国。
或许这跟中国历来地广人多，人命不值钱，而西方人口较为稀少，所谓一个国家可能其实只有几千人，能打的骑士不过十来个，也有些关系吧？

zelto · 发表于 2004-10-29 20:35

最初由 gfm 发表
[B]你说D&D不是为某个CRPG存在的，好，那我不用D&D……
辐射的TRPG2.0版你可以去看看，这个东东可是辐射的衍生物，设定的复杂和专业也未必就输于D&D…… [/B]

这话说大了，辐射2。0版的设计者都未必敢放出这个话

辐射的设定本身就是残缺不全的东西，缺的就不只那一块两块，这个设定连个完整的国家地理背景设定都没有。。

gfm · 发表于 2004-10-29 21:09

最初由 zelto 发表
[B]这话说大了，辐射2。0版的设计者都未必敢放出这个话

辐射的设定本身就是残缺不全的东西，缺的就不只那一块两块，这个设定连个完整的国家地理背景设定都没有。。... [/B]

这话有些夸张我承认，毕竟这只是个同人作品……
但你要说其连个完整的国家地理背景设定都没有的话……请你自己去看看再说，不要用国内那个翻译的残缺的1.5版……
英文的应该就有吧，虽然我也看到过法文和德文的文档，不过么看懂就是了……

zelto · 发表于 2004-10-29 21:16

那个设定称得上是完整么？很多地方只给个大概而已，而且这种东西的复杂和专业性能和DND这种已经设计了30个年头的设定比较么。

国内已经有2。0了

gfm · 发表于 2004-10-29 21:35

这世上存在完美的东西么？
就一个TRPG系统而言，我不认为它有什么明显的缺失，这对我而言便已足够……
D&D的复杂……我倒觉得是繁腐……不过这点只是个人看法，不想作什么申辩。而且如果没有那些D&D背景的文学作品，单纯的故事模板……
TRPG的发挥很大程度依靠的是DM的水准，设定只要给予其发挥的空间不就足够了么……

PS：求2.0的中文翻译，英文的实在看的太累了……

zelto · 发表于 2004-10-29 21:40

既然只是个人看法，就不要说出什么复杂性之类的话，这里并不想提高哪个规则，但是得看事实说话。

而且不要说什么世界上不存在完美的东西，人类创造出的玩意便没有一个完美的。

而且DND那套玩意怎算得上是繁腐，要比内部规则，传奇也不简单呢，这里只说世界设定之类的，世界设定多就是繁腐，那么说我们人类该对周围的世界一无所知么，那么多地理书籍都该烧掉么？

gfm · 发表于 2004-10-29 21:55

什么时候人已经不能发表自己的意见了？说是个人看法只是表明我并没有要说服谁，只是表明自己的态度，不想引起无意义的争吵罢了。
就其作为一个由游戏反向衍生的TRPG设定，我说它复杂又有什么地方不对么？现在又有那个D&D授权的游戏你能说是和TRPG版的系统相整合的？
其他帖子我这么说是在找事，这个帖子我不认为这个例子有什么不妥。

只说世界设定？游戏不是历史书，如果只看世界设定我看这玩意干吗？你要这么说的话的确不是繁腐，是简陋……

zelto · 发表于 2004-10-29 22:01

那么你承认你说得复杂性和专业性不比DND差的那句话是不妥当的了？

既然你说它复杂，那你举个简单的出来看看？别扯到桥牌，接龙上面去，就辐射本身而言，它的规则也并不简单，而且它还有很多没完善的地方。

你难道不知道所谓的世界设定是可以单独拿出来做为一个东西的玩意么，比如做幻想小说的背景材料都可以，DND的背景设定可不仅仅能够当游戏设定耍。

gfm · 发表于 2004-10-29 22:14

是啊，所谓的世界设定的确是可以单独拿出来作为YY的材料，但我看这个不如去看科幻小说。从来就不觉得《龙枪》好看到那去，《黑暗精灵》好点，但我宁可去看《基地》……

再次重申，在这个帖子里，联系上下文，我不认为我的话有什么不妥当的！
你硬要单独把这句话拿出来我也么办法……

复杂到底是个什么性质的词汇？你一面不承认我说辐射复杂，一面要我举个简单的例子……这个逻辑？

gfm · 发表于 2004-10-29 22:24

说起D&D的背景设定，我倒是想起以前这里的某个帖子……
巴哈姆特是条龙……哈哈

zelto · 发表于 2004-10-29 22:37

因为你说这话便没有任何根据和证据。

我只是针对你那句“辐射的复杂和专业性不比DND差”，这话你还没拿出证据呢。

我并没有说辐射不复杂。

另外那些小说你认为不好看，那是你的审美观问题。。能怪得了别人么。

有些所谓的科幻小说又能好到哪里去

gfm · 发表于 2004-10-29 22:39

最初由 gfm 发表
[B]就其作为一个由游戏反向衍生的TRPG设定，我说它复杂又有什么地方不对么？现在又有那个D&D授权的游戏你能说是和TRPG版的系统相整合的？
其他帖子我这么说是在找事，这个帖子我不认为这个例子有什么不妥。 [/B]

这点还不足够么？

zelto · 发表于 2004-10-29 22:43

TRPG本身就是游戏设定不说，更何况TRPG设定也没有为CRPG服务的必要。

况且，你举个不复杂的游戏出来？别扯接龙上边去就行了

另外就是，现在辐射的设定，设计者的意思根本就是交给玩家去设计，所以，辐射的设定根本不能称为一个已经完成的TRPG设定。

最后，我看不出你这句话和辐射的复杂性有什么关系

gfm · 发表于 2004-10-29 22:53

要简单？我前面举过的吸血鬼就是，虽然沿用了白狼的设定，但实际上只是个diablo的3D版变种。够简单了吧，但这能算是成功么？
PS2上的博得之门，D&D了吧，够简单了吧。又是如何呢？

你认为要到什么样的程度才能算是一个完整的TRPG设定？弄个几大本的规则说明？还是有些其他的要求？
我的印象中，似乎早期很多的规则抛去模板就没剩多少斤两，敢情都不算是TRPG啊……
“设计者的意思根本就是交给玩家去设计”……这句话老实说我么看懂……

gfm · 发表于 2004-10-29 22:56

一个系统能够在CRPG和TRPG两种环境下都有可行性，你如果认为这不能算是复杂的话，那么也请你举个简单的例子给我……

zelto · 发表于 2004-10-29 22:58

叫你举TRPG的，你举CRPG的干什么。。白狼整个设定简单？

都有可行性可以做为是否比DND复杂的标准么？

gfm · 发表于 2004-10-29 23:07

我说，你的逻辑是不是有点问题？
敢情我前面帖子里说的前缀都不存在啊……

提起辐射TRPG版是因为什么？如果不考虑CRPG的话这帖子有争论的必要么？
楼主其实也是，我不赞同他那句关于东西方游戏倾向的话，来回答我东西方的人文倾向。那是一回事么……

zelto · 发表于 2004-10-29 23:20

TRPG和CRPG当然要分开说，并到一起说算什么

gfm · 发表于 2004-10-29 23:23

楼主的帖子不是并在一起说的么？

唉……罢了罢了……一切不过素那浮云……

zelto · 发表于 2004-10-29 23:31

结果不就是说了半天你都没能举出证据来么。

xiezhenggang · 发表于 2004-10-30 00:25

内裤老爷似乎不泡S1吧？我倒是时常看到他在龙空出没。
而且听说他最近忙于考试？2.0的更新搞不好遥遥无期了……

monkeyking · 发表于 2004-10-30 02:14

最初由 xiezhenggang 发表
[B]东方的思维方式，大体上是“天将降大任于斯人也”，以一己之力匡正社稷，研究的重点是人与人之间的冲突。
西方的思维方式，则更关注“To be or not to be”，探讨人的内心世界和宗教信仰，重点研究内在与外在的冲突。... [/B]

东方也不尽是如此，佛教、印度教（还有一些杂七杂八的非主流）圈子里的思维方式就不是这样，这里用“东方”范围宽了些。
不过联系下一个回帖，这里的“东方”大体上指中国吧。

PARANOIA · 发表于 2004-10-30 08:24

日本何尝不是如此

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