《大雄与铁人兵团》连载版最后一页

Cristaldo · 发表于 2015-12-15 15:33

本帖最后由 Cristaldo 于 2015-12-16 00:21 编辑

今天是《大雄与铁人兵团》最终话发表的30周年。从我个人的角度来说，哆啦A梦能成为自己最喜欢的漫画，至少有一半原因是因为这部大长篇第7卷。如果说有什么虚拟人物第一次让我产生过迷恋的感觉，那一定就是丽璐璐这位有着粉色长发的神秘少女了。

之前在专楼里也提到，《大雄与铁人兵团》可以说是藤子老师用力最深的作品之一，在连载结束后单行本化的过程中进行了大量加笔和修正，具体差异经人总结至少在20处以上：http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83 ... A%E5%85%B5%E5%9B%A3

其中，最重要的就是结局的变更。刚才在网上找到了连载版最后一页的图片，不知道大家之前有没有看过。虽然早就从文字了解过大概的情况，但真的看到了原作还是非常感慨：相比单行本最后那几页，连载版没有直接提到“重生”的可能性，希望的色彩淡了不少。小时候如果看的是这个版本一定会更加致郁的吧。

丽璐璐和静香确实都是非常了不起的女孩子呀。

连载版最后一页：

作为对比，单行本的最后几页：

ac死或生 · 发表于 2015-12-15 16:14

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alialex · 发表于 2015-12-15 16:22

单行本是加了段后日谈把这句话放到最后了吧

thez · 发表于 2015-12-15 16:45

所以到底讲啥了？

老贝 · 发表于 2015-12-15 17:01

thez 发表于 2015-12-15 16:45
所以到底讲啥了？

单行本版本的结局增加了大雄在教室看到丽璐璐变成天使的幻影（？）
然后就跟楼上说的一样，把哆啦A梦的这句话用于结束全片

犀利 · 发表于 2015-12-15 17:32

新铁人剧场版最后一幕做得很有画龙点睛之感。

博尔赫斯 · 发表于 2015-12-15 18:30

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吉黑尽阵 · 发表于 2015-12-15 19:58

吉：米卡多比亚是谁？李璐璐原本叫这个？

穿越护城河 · 发表于 2015-12-15 20:13

Megatopia就是阿姆和伊姆在两万年后建立起来的机械人国家。

单行本最后加笔的两页的确很给人希望，读者看了很带劲

如果是电影的处理的话，这一部分就是第一段staff放完后的彩蛋

Cristaldo · 发表于 2015-12-16 00:12

吉黑尽阵发表于 2015-12-15 19:58
吉：米卡多比亚是谁？李璐璐原本叫这个？

“在麦加托比亚，现在一定会诞生天使一般的机器人吧。”

吉黑尽阵 · 发表于 2015-12-16 00:16

Cristaldo 发表于 2015-12-16 00:12
“在麦加托比亚，现在一定会诞生天使一般的机器人吧。”

吉：也就是李璐璐变成天使连提也没提，是彻底的牺牲……
呜啊……

话说糟糕小叮当里面几个最棒最有戏份的妹子反而戏份不多……静香双重人格莫名其妙，李璐璐是蕾丝边专攻静香，美夜子的存在感也不高……

Cristaldo · 发表于 2015-12-16 00:27

thez 发表于 2015-12-15 16:45
所以到底讲啥了？

@ac死或生

和单行本最后几页对照着看会比较清楚。连载版丽璐璐牺牲后直接收尾了，气氛很悲伤，只有“天使般的机器人一定会诞生”这个心愿。
而单行本提到了“重生”，并且丽璐璐最后真的出现了，虽然有点像是大雄心中的幻影一样。

Cristaldo · 发表于 2015-12-16 00:51

犀利发表于 2015-12-15 17:32
新铁人剧场版最后一幕做得很有画龙点睛之感。

新版很多细节都做得不错，比如原创的丽璐璐与静香在雨后最初邂逅的场景。

丽璐璐牺牲，以及最后一幕这两段的意境尤其好，很令人感动。

Cristaldo · 发表于 2015-12-16 01:08

本帖最后由 Cristaldo 于 2015-12-16 01:09 编辑

吉黑尽阵发表于 2015-12-16 00:16
吉：也就是李璐璐变成天使连提也没提，是彻底的牺牲……
呜啊……

之前在糟糕小叮当那帖子我也有类似的看法。美夜子的存在感确实太低了。以哆啦A梦原作而论，虽然第一眼丽璐璐太让人难忘，但后来还是觉得美夜子是藤子老师笔下最完美的女性角色。可惜在这长篇同人里戏份比较少。

丽璐璐是蕾丝边专攻静香倒是一点也不奇怪，很早就有人这么脑洞了。后来新版动画算是官方发糖（“命中注定相遇”、“毫不动摇的献身”什么的），以至于当时看过一篇影评直接把标题恶搞成了《新静香与丽璐璐~百合吧少女们~》。。。（原标题：新大雄与铁人兵团~振翅吧天使们~）

不过糟糕小叮当更奇怪的是美夜子后来也去攻略静香了，原作绝对是她跟大雄更配呀。限定在大长篇范围内的话，我一直都比较支持大雄美夜子、静香丽璐璐这种组合。

alialex · 发表于 2015-12-16 02:56

Cristaldo 发表于 2015-12-16 01:08
之前在糟糕小叮当那帖子我也有类似的看法。美夜子的存在感确实太低了。以哆啦A梦原作而论，虽然第一眼丽璐 ...

没啥不好理解的，糟糕里的大雄除了恢复男儿身的出木杉，无论谁都不会被攻陷所以没意义
剩下的常驻人员里，多啦A梦是反派论外，技安实际上是基友役的定位一般不会给她单独配CP
萝莉和多拉美俩未成年组是大雄比较用心的保护对象贸然下手后果会很惨
母亲大人没人敢犯上作乱的
剩下的姿色不错，智商一般，能力不强一看就很容易推倒的静香自然就是最后的选择了

T神教民 · 发表于 2015-12-16 07:56

啥？李璐璐是粉毛？一直以为是金发

安姆闲人 · 发表于 2015-12-16 09:10

铁人兵团真是印象太深刻了，即使大长篇也是少有的伙伴设定和结局设定，小时候看到后面彻底懵了，直到结局还是不知道该对丽璐璐是什么态度

★ARCHER☆ · 发表于 2015-12-16 09:53

@Cristaldo
感谢楼主原来当初连载的时候ENDING是这样的

话说阿姆和伊姆的歌有完整版的么 ····还是只有剧场版里哼哼的那几句

彼方的心 · 发表于 2015-12-16 10:00

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四点钟 · 发表于 2015-12-16 10:11

大长篇我印象中最深刻的反而是海底城越野车的自爆，可能当时看漫画这一篇更有弹尽粮绝的感觉

新铁人兵团的战斗音乐也超棒的啊

Cristaldo · 发表于 2015-12-16 10:18

T神教民发表于 2015-12-16 07:56
啥？李璐璐是粉毛？一直以为是金发

想象成金发很正常，因为有提到她的外表很像外国人。不过我最早看的那一版漫画，封面上就是印成粉毛的。

后来濑名秀明的小说版又把她写成是红发了：

两人一时屏住了呼吸，仔细看去，只见一个红发的少女站在那里。
她穿着无袖的上衣和格子花纹的短裙，皮肤白晳，相貌看起来像是外国人。鲜艳的红发披散在背后，或许是没有戴发夹的关系，大半边脸都被刘海盖住了。
她不是附近的孩子。
少女一言不发地走过来。少女穿着的衣服似乎微妙地有点不合身，给人很奇怪的感觉，胸口和肩部都绷得紧紧的，看来是小了一号，简直好像是偷来了别人的衣服穿在身上。

和这样漂亮的女孩子走在一起，是种让人喜出望外的体验。
莉露露个子很高，再加上一头红色的长发，在镇子里十分抢眼。从后山到商店街的路上，碰上的行人都会回头盯着大雄和莉露露看。
大雄不由得感到有点害臊。她为什么会对我有兴趣呢。该不会是一见钟情吧。外国人女朋友，也不坏啊——想到这样，他脸上也有点发热起来。路上碰到的同学看到两个人都瞪大了眼睛，看起来有点好笑。

Cristaldo · 发表于 2015-12-16 10:25

alialex 发表于 2015-12-16 02:56
没啥不好理解的，糟糕里的大雄除了恢复男儿身的出木杉，无论谁都不会被攻陷所以没意义
剩下的常驻人员里 ...

其实也是受了新魔界大冒险剧场版的影响吧。
糟糕里面有关美夜子和她母亲的一些设定是按照新版动画来的，而动画也确实增加了不少美夜子和静香的互动，比如洗完澡一起梳头，还有最后草地上的对话等。

Cristaldo · 发表于 2015-12-16 10:32

彼方的心发表于 2015-12-16 10:00
新铁人硬把李露露跟静香百合，圣诞老人的AI惨遭杀害。。。。我觉得很囧

前者可以算是二设转正，丽璐璐静香cp这种设定从旧版刚出来的时候就开始在一部分爱好者中间流传了。

另外新版的监督是女性，而她在首映式上谈到自己小时候观看旧版的感想时，脱口而出就是“超喜欢丽璐璐”。所以也是一种个人情结的反映吧。

彼方的心 · 发表于 2015-12-16 10:37

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彼方的心 · 发表于 2015-12-16 10:40

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wuliaozheX · 发表于 2015-12-16 10:45

铁人兵团我这里还有单行本……

Cristaldo · 发表于 2015-12-16 10:56

彼方的心发表于 2015-12-16 10:37
本来李露露跟大雄的戏份最重，静香则是跟AI的戏份比较多，但新铁人把李露露跟大雄的剧情砍了大半，最后结 ...

没错。无论哪个版本静香都没有再跟丽璐璐见面的机会，这始终是本作的一个遗憾。即使是原作，也是静香陪丽璐璐走完了最后的路程，静香所付出的感情和泪水应该得到些回报啊。

而天使丽璐璐这一幕虽然是连载结束后才追加的，后来却成了整个作品最重要的名场面。所以可能这就导致了没人敢在以后的任何版本修改“大雄在教室窗外看见丽璐璐”这个最基本的场景设定。
然而我觉得寺本监督应该像在新魔界最后让美夜子跟静香有一段对话那样，等ED播完再加一点东西的，这样才能更好地呼应前面对两人所做的铺垫。

Cristaldo · 发表于 2015-12-16 15:17

★ARCHER☆ 发表于 2015-12-16 09:53
@Cristaldo
感谢楼主原来当初连载的时候ENDING是这样的

今年夏天新铁人兵团跟之后4部剧场版一起出了OST，这才第一次有专辑收录这首歌：
http://tieba.baidu.com/p/3869864145
http://www.xiami.com/album/1535125700

然而好像并没有完整版，无论是泽城美雪还是小林由美子的版本似乎都跟电影里是一样的。

shimotsuki14 · 发表于 2015-12-16 15:29

海底鬼岩城越野车舍身一撞和丽璐璐消失都是少见的悲情段落啊。

话说本楼提到的糟糕小叮当求前情提要

★ARCHER☆ · 发表于 2015-12-16 15:42

Cristaldo 发表于 2015-12-16 15:17
今年夏天新铁人兵团跟之后4部剧场版一起出了OST，这才第一次有专辑收录这首歌：
http://tieba.baidu.com/ ...

多谢多谢哎？也就是说无论哪个都是55秒的版本呢真可惜这歌蛮好听的···

Cristaldo · 发表于 2015-12-17 01:59

★ARCHER☆ 发表于 2015-12-16 15:42
多谢多谢哎？也就是说无论哪个都是55秒的版本呢真可惜这歌蛮好听的··· ...

这歌确实好听。新铁人兵团的音乐制作非常良心，几首插曲和BGM都很赞。

Cristaldo · 发表于 2015-12-17 02:17

shimotsuki14 发表于 2015-12-16 15:29
海底鬼岩城越野车舍身一撞和丽璐璐消失都是少见的悲情段落啊。

话说本楼提到的糟糕小叮当求前情提要 ...

糟糕小叮当是一部恶搞形式的同人漫画，主要内容是大雄开后宫。作者脑洞开的不错，各种福利、性转、玩梗，所创造的代表形象就是伪娘出木杉。具体介绍可以去搜百度百科。
这作品对其他哆啦A梦同人作品的影响似乎不小，比如下面美夜子和丽璐璐争夺静香，后来其他作品也有把这两人设定为争夺大雄/静香的对手的类似桥段。

其实我一直希望将来能有一个剧场版大乱斗，特别想看美夜子和丽璐璐分别作为哆啦A梦世界魔法和科技位面的代表打一架。
当然藤子老师其他作品参战就更好了。魔美vs星野堇vs莉姆，想想都觉得带感。

Cristaldo · 发表于 2015-12-17 10:38

本帖最后由 Cristaldo 于 2015-12-17 10:58 编辑

四点钟发表于 2015-12-16 10:11
大长篇我印象中最深刻的反而是海底城越野车的自爆，可能当时看漫画这一篇更有弹尽粮绝的感觉

新铁人兵团的 ...

海底鬼岩城自爆当然也是名场面。不过我觉得，和包括海底鬼岩城在内的其他哆啦A梦剧场版相比，铁人兵团最为不同。

具体原因以前在别的帖子提过：大长篇只有这一作基本没去异世界冒险，主要场景全在小镇以及东京市区。
这种身临其境的现实感在整个大长篇系列中是非常特别的。

最近看到还有人做过新版动画的圣地巡礼：http://togetter.com/li/225388 地图（需将东京部分放大）：https://www.google.com/maps/d/vi ... tFU.ke9jFep6TOxQ&hl
其中丽璐璐出走后与大雄再会的地方，池袋駅34番出口的台阶，有机会我很想去看一下。

石黑正数在上半年纪念剧场版系列35周年的一次访谈中也专门提到了这一点，为什么铁人兵团是最特别的一部。他将之概括为“日常风景中的SF所带来的兴奋感”，我觉得非常有道理。而且这说法把问题提到了藤子老师创作风格的高度，重视日常与SF融合的「すこし・不思議」确实在铁人兵团这一部体现得非常鲜明。

四点钟 · 发表于 2015-12-17 11:21

Cristaldo 发表于 2015-12-17 10:38
海底鬼岩城自爆当然也是名场面。不过我觉得，和包括海底鬼岩城在内的其他哆啦A梦剧场版相比，铁人兵团最为 ...

是实景呀？有机会也想去看看呢。

大长篇不算后来补剧场版，我都是中学时候看的漫画，当时喜欢的题材大致是在地球上人迹罕至的地方冒险>完全幻想的场景冒险>日常成分比较浓的故事，不同阶段不同喜好的读者看观感也会不同吧。

这么一说，铁人兵团确实是在一串相对较小的很日常的场景里里展现了很大的东西。

Cristaldo · 发表于 2015-12-26 00:16

彼方的心发表于 2015-12-16 10:00
新铁人硬把李露露跟静香百合，圣诞老人的AI惨遭杀害。。。。我觉得很囧

发现官方给静香丽璐璐发糖早已有之，不是新版才有的。

1999年，纪念TV&剧场版20周年的时候，旧版监督芝山努画过一组每部剧场版的插画，用在了宇宙漂流记的ED中。其他作品的画面都有五人组或者大雄哆啦A梦，只有铁人兵团是这样：

Cristaldo · 发表于 2015-12-29 01:35

本帖最后由 Cristaldo 于 2015-12-29 01:59 编辑

四点钟发表于 2015-12-17 11:21
是实景呀？有机会也想去看看呢。

大长篇不算后来补剧场版，我都是中学时候看的漫画，当时喜欢的题材大致 ...

在较小的日常风景里展现了很大的格局，就是这作品的引人入胜之处啊。

按照那个巡礼用google街景看了一下，东京部分确实基本是实景。
可惜印象最深刻的场景之一，静香无意间启动武器系统所击毁的大楼（赤坂王子酒店），两年前就已拆除了。

赤坂プリンスホテル
(《大雄结婚前夜》中的“王子蜜瓜酒店”是以这个为原型的吧？)

另一个关键场景，丽璐璐出走后与大雄重逢之处：池袋駅34番出口（旧版动画这个场景应该是霞ケ関駅的某个出口）
照片没法看到台阶，可能还是得实地站在那个位置感受一下比较好。

总司令责问丽璐璐的地方：西武百貨店前
(旧版动画这个场景在国会议事堂附近)

原来大雄的学校也有疑似原型：練馬区立大泉第三小学校

Cristaldo · 发表于 2015-12-30 07:57

这楼聊的是铁人兵团，后来也提到了海底鬼岩城。
巧合的是，最近我开始感兴趣的一位作家辻村深月，她在一篇文章中说，“决定自己人生的作品”是《大雄与铁人兵团》。影片中丽璐璐消失的画面曾给她带来很大的冲击，从这部剧场版开始逐渐成为了藤子迷。
而她的写作生涯初期，第一次获得吉川英治文学新人賞候補的长篇小说『凍りのくじら』（2005），女主角被设定为藤子漫画爱好者，最喜爱《大雄的海底鬼岩城》。这部小说有很多哆啦A梦要素，每一章的标题都是一种道具的名称。

此外，辻村在一次访谈中说，自己在哆啦A梦方面的爱好还受到了前辈作家濑名秀明的影响。濑名秀明也是著名的铁人兵团粉，2011年执笔了铁人兵团的小说版。
所以现在看来，铁人兵团这部作品至少深刻地影响了一位直木赏得主（辻村）和一位日本SF大赏得主（濑名）的作家生涯，相当有意思。

ps.辻村2012年获得直木赏之后，有媒体采访了她的工作室，这书房完全就是哆啦A梦迷的感觉。

羽桐れもん · 发表于 2015-12-30 11:45

一开始的结局原来是这样啊……
还有就是，印象中小时候看的吉美版翻译不是这个……

xpisces · 发表于 2015-12-30 15:36

我小学五年级看的单行本
这个结局到现在记得一清二楚

艾瑞贝特 · 发表于 2015-12-30 17:39

Cristaldo 发表于 2015-12-17 10:38
海底鬼岩城自爆当然也是名场面。不过我觉得，和包括海底鬼岩城在内的其他哆啦A梦剧场版相比，铁人兵团最为 ...

+65535

所有大长篇里我最喜欢的就是铁人兵团，镜世界实在是太有真实的感觉了。
想想日本当年能看到连载版的大长篇真是……各种羡慕嫉妒恨啊！

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