关于《银河英雄传说》的地球教和费沙

牙鸟 · 发表于 2015-12-13 19:32

因为费沙自己的实力，没有强大到会诱使帝国和同盟联合起来将之消灭的地步，也没弱小到帝国和同盟都不当回事的地步。如果帝国进攻费沙，费沙就倒向同盟；如果同盟进攻费沙，费沙就倒向帝国。
维持着这种微妙的平衡，然后让帝国和同盟在伊谢尔伦回廊死磕，从中渔利~

kahn · 发表于 2015-12-13 22:20

本帖最后由 kahn 于 2023-1-20 22:31 编辑

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kahn · 发表于 2015-12-13 22:23

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kahn · 发表于 2015-12-13 22:29

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kahn · 发表于 2015-12-13 22:42

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统一合作关系部 · 发表于 2015-12-13 23:23

引用第43楼kahn于2015-12-13 22:29发表的 :
引用:统一合作关系部发表于 2015-12-13 19:28知道，不过费沙的历史还真有威尼斯的样子......

@kahn
一开始本来以为是太空三国，费沙和他背后的地球教是个打大boss，可是实际是美苏争霸，费沙充其量是个瑞士的强化版。感觉田中本来就没重视这线的感觉，拿来当机械降生神的道具
威尼斯崛起还和他们的政体有关，同样是意大利三小强的热那亚就老是受困于暴民混乱之中，最后再和威尼斯争夺失败后彻底内讧了。

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统一合作关系部 · 发表于 2015-12-13 23:23

引用第42楼kahn于2015-12-13 22:23发表的 :
引用:统一合作关系部发表于 2015-12-13 19:28知道，不过费沙的历史还真有威尼斯的样子......

@kahn
外传是金毛的多，杨的才一篇，费沙没有

----发送自 STAGE1 App for Android.

kahn · 发表于 2015-12-14 00:07

本帖最后由 kahn 于 2023-1-20 22:36 编辑

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kahn · 发表于 2015-12-14 00:17

本帖最后由 kahn 于 2023-1-20 22:36 编辑

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琉璃星 · 发表于 2015-12-14 00:35

记得一开始介绍说，帝国48%同盟40%费沙12%这样的势力比。

后来改变了，同盟下降，费沙上升，帝国不变，我忘了是哪一章和具体数字。

打了那么久的外战和内战，只有同盟被削弱，帝国倒是没有？

不合理。

楼主设想的帝国被费沙渗透不太像，看起来反倒是同盟被费沙渗透，帝国巍然不动。

eilot · 发表于 2015-12-14 01:09

琉璃星发表于 2015-12-14 00:35
记得一开始介绍说，帝国48%同盟40%费沙12%这样的势力比。

后来改变了，同盟下降，费沙上升，帝国不变，我 ...

第4本紅毛死了之後
同盟還是不停內亂，不停政治遊戲，再加大長征敗家敗得更快
帝國反而再沒甚麼大內戰，反抗金毛的死得7788，他們的錢也充公來開發內政，多到沒金錢之憂
同盟愈來愈腦殘，民忠愈來愈亂
帝國愈來愈發達，民心愈來愈祟拜金毛(除某星球生還者)
這個發展實在不合理
不過能攻陷同盟，連金毛都有點當場呆了，直接抄後家秒首都，之後沒之後?
首都之前的防禦衛星全被楊消滅，居然是這時的伏筆，之後楊一直都是流浪軍，這時還能再做到甚麼...

saintstone · 发表于 2015-12-14 08:02

葛雷新发表于 2015-12-13 16:02
歪个楼，有没有银英风格的讲排队枪毙时代的架空小说啊。。。

1839和1845

泷泽朗 · 发表于 2015-12-14 08:21

帝国看起来国力强恢复快是狮子上台搞清算贵族，
至于费沙为什么这么弱，更可能的原因是田中没能力想象或者不愿意费力气在通俗小说里写小政体如何靠具体的资本运作和政治博弈之类制衡军事力量

asda · 发表于 2015-12-14 08:29

泷泽朗发表于 2015-12-14 08:21
帝国看起来国力强恢复快是狮子上台搞清算贵族，
至于费沙为什么这么弱，更可能的原因是田中没能力想象或者 ...

皇帝清洗一片帝国以後，资本家已经不可能和帝国抗衡，任何有意扰乱帝国经济的行为，立即可以被捕处决，资产充公。

kahn · 发表于 2015-12-14 11:18

本帖最后由 kahn 于 2023-1-20 22:34 编辑

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kahn · 发表于 2015-12-14 11:23

本帖最后由 kahn 于 2023-1-20 22:34 编辑

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F·U·罗格纳 · 发表于 2015-12-14 11:53

威尼斯连同其它意大利海洋城邦是一个很特殊的例子，北方大国都以自给自足的庄园农耕为主的时代，它就已经是全民经商了，这种比较优势的建立基础，作家基本没法在对未来的幻想中想象出来

论经济实力要看以什么标准，用现代GDP标准，经商的威尼斯比小农经济的北方大国加起来都多，但是纸面上的数字没意义，人口、资源、战略空间都太有限，谁都知道它不可能真有实力与法国、德国抗衡。它的海军强大是他国都没有意识到海权没有发展海军，或已经衰弱到不能维持海军的前提下的，奥斯曼人作为一个对海毫无经验的民族，短短几十年就能在海上打的威尼斯毫无招架之力，这就是大国不可限量的潜力

pilipala · 发表于 2015-12-14 12:00

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kahn · 发表于 2015-12-14 12:25

本帖最后由 kahn 于 2023-1-20 22:34 编辑

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半分宅 · 发表于 2015-12-14 12:26

F·U·罗格纳发表于 2015-12-13 23:53
威尼斯连同其它意大利海洋城邦是一个很特殊的例子，北方大国都以自给自足的庄园农耕为主的时代，它就已经是 ...

奥斯曼远不算对海毫无经验吧？柏柏尔海盗就不说了，勒班多海战之前长期压制基督教世界的海军，勒班多海战那样的大败也就是“割掉胡子明年又会长出来”的地步。

kahn · 发表于 2015-12-14 12:34

本帖最后由 kahn 于 2023-1-20 22:34 编辑

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半分宅 · 发表于 2015-12-14 12:37

kahn 发表于 2015-12-14 00:34
那是柏柏尔当地的力量吧，土鸡本身是游牧出身，应该对海洋不熟。我理解中的柏柏尔海盗是类似于臣服苏丹的 ...

我对威尼斯的了解主要来自高仔写的这一系列文章。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d52a07e0100ftgd.html

疾风之wolf · 发表于 2015-12-14 12:40

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kahn · 发表于 2015-12-14 12:41

本帖最后由 kahn 于 2023-1-20 22:34 编辑

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疾风之wolf · 发表于 2015-12-14 12:43

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kahn · 发表于 2015-12-14 12:44

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F·U·罗格纳 · 发表于 2015-12-14 12:50

本帖最后由 F·U·罗格纳于 2015-12-14 12:56 编辑

半分宅发表于 2015-12-14 12:26
奥斯曼远不算对海毫无经验吧？柏柏尔海盗就不说了，勒班多海战之前长期压制基督教世界的海军，勒班多海战 ...

奥斯曼帝国开始打击威尼斯始于15世纪中期，战争刚开始土耳其人手里的帆桨战舰一只手都数的过来。结果，威尼斯控制爱琴海的门户内格罗蓬特和奥特朗托十几年间就丢给了土耳其人
以基马尔·雷伊斯觐见苏丹为代表的柏柏尔海盗归附土耳其发生在1499年，那时候，威尼斯早已经在东地中海被土耳其打哭了

勒班陀那都什么时候了，16世纪后期土耳其海军已经是霸权了

疾风之wolf · 发表于 2015-12-14 12:51

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半分宅 · 发表于 2015-12-14 12:58

如果那篇文章的说法没有出现太大的错误的话，威尼斯的死局其实是两个：战略空间（塞浦路斯被土耳其攻陷就导致全局战略被动）和人力（很单纯的人力不足）。所谓“纸面上的数字”反而是威尼斯最强大的部分，因为拥有当时欧洲最强陆军的法国佬，以及很多其他欧洲国家，根本连“经费”“预算”“金融”的概念都没有，时常靠搜刮、抢劫和借债度日；战场上所向无敌的大军因为发不出军饷而溃散，在当时不是什么怪事，而威尼斯在这方面就做得相当好。“大国的潜力”也要能够集中、发挥出来才成之为潜力，不然比赘肉好不了多少。

kahn · 发表于 2015-12-14 13:01

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F·U·罗格纳 · 发表于 2015-12-14 13:03

kahn 发表于 2015-12-14 12:25
是啊，所以才是小强，而不是真正的强国。顺便皇帝大大请教一下，威尼斯的海军构成是咋样的？平时如何维持 ...

那个时代的海军不是常备军，是有需要就组建招募，没有就遣散的性质

维持一艘帆桨战舰一年的费用，和新造一艘基本上是一样的，所以只会在有特别需要的时候议会立项拨款，新造战舰，招募水手组建舰队

勒班陀海战前，也许是土耳其人策划，威尼斯兵工厂突发大火，一下就让威尼斯慌了神，因为打乱了新造舰的战略规划了

kahn · 发表于 2015-12-14 13:09

本帖最后由 kahn 于 2023-1-20 22:35 编辑

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半分宅 · 发表于 2015-12-14 13:10

F·U·罗格纳发表于 2015-12-14 00:50
奥斯曼帝国开始打击威尼斯始于15世纪中期，战争刚开始土耳其人手里的帆桨战舰一只手都数的过来。结果，威 ...

了解了。看来是我手上的资料太片面了。

半分宅 · 发表于 2015-12-14 13:15

本帖最后由半分宅于 2015-12-14 01:17 编辑

kahn 发表于 2015-12-14 01:09
普遍是零时组建这个倒是知道，只是我还以为威尼斯能例外……不过想想也是，这样合理多了，那个年代维持一 ...

由于技术和自然条件限制，当时地中海的船舰以桨帆船为主。这种很大程度上靠人力划桨推进的船，船员数量要求是纯帆船的三倍到四倍，人力、补给、航程、载重量等等受到的限制可想而知。再加上当时海战还是以接舷战为主，战舰上还要搭载大量陆战队或者陆军士兵，消耗的成本就更大。

F·U·罗格纳 · 发表于 2015-12-14 13:15

半分宅发表于 2015-12-14 12:58
如果那篇文章的说法没有出现太大的错误的话，威尼斯的死局其实是两个：战略空间（塞浦路斯被土耳其攻陷就导 ...

所谓的政府近代化就是建立在君主以国有资产借贷的基础上的，这并不是落后的象征。况且这里所说的借贷，实际上是异地支付，短期融资以规避金融风险的意思，不是过不下去了求爷爷告奶奶……

西班牙、法国这些大国永远不缺可以抵押的资源，而且即使破产N次也依然会有人借钱给他们，因为国际银行已经和大国利益绑在一起，也没有更好更暴利的投资渠道了。在关饷方面，威尼斯的信誉好是因为它如同英格兰，本就不参加大陆争霸战争，不需要雇佣太多陆军，但相对的，马克西米连皇帝招募一支几千人的雇佣兵部队它都抵抗不了，还得支付军饷花钱请他们离开

aptx8285144 · 发表于 2015-12-14 13:17

kahn 发表于 2015-12-14 00:17
尤里安的那些呢？

尤里安日记没有动画化吧，而且大部分外传都是在第一卷之前（除了好像动画剧场版修改了亚斯当战役的那部分）

xwr · 发表于 2015-12-14 13:20

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kahn · 发表于 2015-12-14 13:26

aptx8285144 发表于 2015-12-14 13:17
尤里安日记没有动画化吧，而且大部分外传都是在第一卷之前（除了好像动画剧场版修改了亚斯当战役的那部分 ...

咦？我以为从头到尾讨论的都是小说啊……原来你们在说动画吗……

kahn · 发表于 2015-12-14 13:30

本帖最后由 kahn 于 2023-1-20 22:35 编辑

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kahn · 发表于 2015-12-14 13:37

本帖最后由 kahn 于 2023-1-20 22:35 编辑

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