其实关于主角可能是黑的两个问题

aptx8285144 · 发表于 2015-12-12 15:33

最近注意到两个问题，第一个问题：一般来说观众都会潜意识里认为主角都是行善的，哪怕只是主角之一也会容易相信对方是行善的，对方看上去是黑的时候则坚信对方有什么其它计划。。这其实是有问题的吧，为什么不相信主角可能会黑呢？

然而且不说对方有无其他计划，就算有计划是否就应该忽视主角黑掉的那段时间带来的伤害吗？当然热血漫画里面被主角收走当队友的人都不少（比如龙珠），然而主角自己黑了后的后果自然严重，完全忽视似乎是不对的吧，而且假设主角之一的计划和最终boss没有什么大区别，就是在那里做恶，观众是指责这剧本是糟糕的呢还是痛骂角色呢，说起来讽刺，这种二选一是因为观众潜意识里觉得主角必然是白的在作怪（比如az的斯雷因)

第二个问题，主角黑了后，如果作者还想让他白起来，就不会让他杀死或者害死高人气角色，也基本上不会让他（她）杀主要角色，当年鲁鲁修搞零计划时候，别说娜娜莉卡莲基诺都没被黑白干掉了，黑骑士团的其他角色也都活得好好的，实际上朱雀杀得那些骑士和零计划的直接冲击的人对观众来说是没有什么分量的角色。。谷口实际上已经留有一手

还有灼眼的夏娜时候，悠二和蛇叔手后到结局为止，一期方面的火雾方早期出场的角色基本安全，悠二甚至可以偶然发现房间有点乱从而发现黑卡特对夏娜的暗杀这种完全是主角光环的待遇的事情，玛琼琳被悠二刺激时候也因为田中和一美拼命叫着佐藤的名字让对方度过危险期，卡姆辛死的候已经是最终战两大阵营死斗的折射而已，和悠二没有直接的关系。。。所以高桥实际上早就已经留有一手

人不言 · 发表于 2015-12-12 15:41

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aptx8285144 · 发表于 2015-12-12 15:43

是否就应该忽视主角黑掉的那段时间带来的伤害,为什么不相信主角可能会黑,不会让他杀死或者害死高人气角色, 这大概是对一部作品来说三个要命的死穴吧

aptx8285144 · 发表于 2015-12-12 15:46

人不言发表于 2015-12-12 15:41
杀死高人气角色和洗白没关系，只是会被读者骂而已，像一方杀克隆人被人骂成什么样了
我觉得并不是角色被读 ...

不过读者可能会认为主角不会变黑的，或者变黑后一定变白。。

七夜琉璃 · 发表于 2015-12-12 15:50

别人倒可以这么算，娜娜莉和卡莲都是童贞帝要保护的对象，要确保她们能回归和平的生活，怎么可能杀她们。

aptx8285144 · 发表于 2015-12-12 15:55

七夜琉璃发表于 2015-12-12 15:50
别人倒可以这么算，娜娜莉和卡莲都是童贞帝要保护的对象，要确保她们能回归和平的生活，怎么可能杀她们。 ...

理论上黑白肯定不愿意，然而为了表决心还是鲁路修唠叨说如果对方是计划的麻烦那也是没办法的，只是连害死这一可能性都被避开时候，谷口的后手就实在是太明显了（其实卡莲是机师这个危险系数很高）

人不言 · 发表于 2015-12-12 16:01

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aptx8285144 · 发表于 2015-12-12 16:14

人不言发表于 2015-12-12 16:01
感觉有点有的时候观众带入的阵营是由作者决定的，所以黑也能变成白，白的也能变成黑的，就像东京吃货里真 ...

黑历史和设定其实不能改变那些已成的伤害吧，而作者决定的最多只有动画的演出效果和小说的写法，而具体的黑白却要视具体情况来判断，观众其实不应该被演出效果和写法所带动，保持冷静而客观的大局分析才是关键吧

人不言 · 发表于 2015-12-12 16:22

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笑颜百景 · 发表于 2015-12-12 16:25

那剑豪生死斗可以完美打观众脸了
杀到最后只剩主角，最后主角也变成行尸走肉
这种残酷到极致的作品反而没人会黑

戏谑二次元 · 发表于 2015-12-12 16:34

所以说真飞鸟惨，黑了之后就真黑成boss了……

----发送自 STAGE1 App for Android.

人不言 · 发表于 2015-12-12 16:48

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远古之红 · 发表于 2015-12-12 17:44

就算骨傲天这样明摆着的邪道主角还不是有观众拼命洗地

ahyyk · 发表于 2015-12-12 19:03

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aptx8285144 · 发表于 2015-12-12 19:13

戏谑二次元发表于 2015-12-12 16:34
所以说真飞鸟惨，黑了之后就真黑成boss了……

----发送自 STAGE1 App for Android. ...

boss不都是议长吗

aptx8285144 · 发表于 2015-12-12 19:17

ahyyk 发表于 2015-12-12 19:03
童贞帝这种还算可以讨论一下的，看大魔法咔的时候都会下意识觉得公主可能是个好人——然后赶紧用理智否决掉 ...

毕竟当年福山的演出都能感觉到不自然像个纯粹恶人的地方，实际上除了像夜神月那种描写方式以外，其他方式对主角的洗白都有可能的，只要有情义在，想对角色洗白就相对容易。。。

千叶的黎明 · 发表于 2015-12-12 20:02

其实天龙舞的安洁可以算害死好几个了吧，不过她也没黑就是了。

pokemon最爱 · 发表于 2015-12-12 20:05

人不言发表于 2015-12-12 16:22
刀剑神域里茅场晶彦绑架了那么多人最后一句实现自己的梦想就白了，讲道理须乡伸之还算是救了几个人，调戏 ...

须乡救了人了……求出处我怎么不记得哪里有提到这点。嘛，不过，虽然须乡整个塑造是按照恶役塑造的，不过后来的UW的技术能做到的许多事他实际上都通过Nerve Gear来做到了。你要说比嘉和菊冈在开发STL、Light Cube相关技术时没有利用须乡的成果反正我是不信……
茅场那是本来三观就不是正常人了……而且整个SAO-AW世界观的科技体系基础都快是他老人家一个人打出来的了……后人做到的只是在他的基础上再进一步……以及WEB版UW篇最后他还来救过场，他来救场的RW部分剧情是WEB版UW剧情开始暴走后少数的没怎么暴走并且真的让人能燃起来的部分……
实际上茅场这个角色从来都不是白的也从来都不是完全黑的，无论是主角桐亚的看法还是作者川原的塑造，茅场都不是个好人，也不是个坏人。非要说的话他就是个有理想有信念有能力的疯子，以及另一个角度上说他的行为让VRMMO在刚刚诞生的时候就暴露出了最大的隐患和可能性。
至于PP的圣护……这个没啥可说，厨的智商嘛……

aptx8285144 · 发表于 2015-12-12 20:13

千叶的黎明发表于 2015-12-12 20:02
其实天龙舞的安洁可以算害死好几个了吧，不过她也没黑就是了。

那个其实算是不同价值观下行为导致的结果吧，对于安洁那时候的人们来说那样的反应是正常的，当然结果也是严重的。。。

千叶的黎明 · 发表于 2015-12-12 20:17

aptx8285144 发表于 2015-12-12 20:13
那个其实算是不同价值观下行为导致的结果吧，对于安洁那时候的人们来说那样的反应是正常的，当然结果也是 ...

一开始打龙逃跑的时候啊，队长和两小孩都等于是她害死的，这锅她分不了吧。

千叶的黎明 · 发表于 2015-12-12 20:17

aptx8285144 发表于 2015-12-12 20:13
那个其实算是不同价值观下行为导致的结果吧，对于安洁那时候的人们来说那样的反应是正常的，当然结果也是 ...

一开始打龙逃跑的时候啊，队长和两小孩都等于是她害死的，这锅她分不了吧。

人不言 · 发表于 2015-12-12 20:23

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aptx8285144 · 发表于 2015-12-12 20:25

千叶的黎明发表于 2015-12-12 20:17
一开始打龙逃跑的时候啊，队长和两小孩都等于是她害死的，这锅她分不了吧。 ...

这锅确实逃不了，不过这锅归根到底还是不同价值观促使的，她那时候还是幻想能够回到过去，认为不能和岛上的不同种族生活。。

pokemon最爱 · 发表于 2015-12-12 20:34

人不言发表于 2015-12-12 20:23
我是指他囚禁了300名已经在游戏里死掉的玩家，虽说是在做人体实验，好歹还活着。
讲道理要不是他结城明日 ...

讲道理桐亚是团长手下留情没弄死……（嘛，或者说其实亚丝娜HP全损时克莱因用了桐人给的复活道具？管他呢）
须乡何德何能囚禁300个已死的玩家……我怎么记得他是在桐人干掉团长后的大登出阶段囚禁的，还遗憾时间不够没全拿来用。
须乡嘛……能力是有的但是被茅场压太久了自然就是小人得志的样子。

人不言 · 发表于 2015-12-12 20:44

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wanglings123 · 发表于 2015-12-12 20:55

原来阿丝娜没死原作也没给个准确说法么

Scrummble · 发表于 2015-12-12 21:27

鲁迅说，悲剧就是把有价值的东西毁灭给人看。
那么，如果把“主角”也视为一种主体的话，把善良的主角给弄黑，本身也就是悲剧的一种构成了。

MK3 · 发表于 2015-12-12 21:38

如果這個地球沒有守護的價值呢

mhfdt · 发表于 2015-12-12 21:50

亚丝娜没死记得的确是茅场留手的吧，这个结尾侧面好像提到过
须乡哪里救了人了，那三百人还是正好走他手下的节点还是中转服务器给扣下的
讲真要是他有这个打算，就算通关了，一群人也别想醒过来
ALO纯粹的，就是弄了个恶役，然后再洗一下茅场

aptx8285144 · 发表于 2015-12-13 09:19

Scrummble 发表于 2015-12-12 21:27
鲁迅说，悲剧就是把有价值的东西毁灭给人看。
那么，如果把“主角”也视为一种主体的话，把善良的主角给弄 ...

通常来说观众觉得毁灭是光明地死去，变黑成为恶再死去的悲剧感就不重了...

Scrummble · 发表于 2015-12-13 09:57

aptx8285144 发表于 2015-12-13 09:19
通常来说观众觉得毁灭是光明地死去，变黑成为恶再死去的悲剧感就不重了... ...

重点并不是「死去」啊
在主角变黑之后，原本善良的主角就相当于死了
把变黑的过程大肆渲染的话，能够造成的感情冲击，其实比单纯死亡还要大得多

sjstephen · 发表于 2015-12-13 10:01

千叶的黎明发表于 2015-12-12 20:02
其实天龙舞的安洁可以算害死好几个了吧，不过她也没黑就是了。

问题是没一个是故意的

新手女司机肇事也是常有的事

sjstephen · 发表于 2015-12-13 10:03

MK3 发表于 2015-12-12 21:38
如果這個地球沒有守護的價值呢

毁灭再重塑成值得守护的就行了

aptx8285144 · 发表于 2015-12-16 19:56

Scrummble 发表于 2015-12-13 09:57
重点并不是「死去」啊
在主角变黑之后，原本善良的主角就相当于死了
把变黑的过程大肆渲染的话，能够造成 ...

对,然后观众就会容易坚信对方会重新变白而不是一直黑下去...

人不言 · 发表于 2015-12-16 20:12

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杀人事件 · 发表于 2015-12-16 23:31

这楼这么久了都没人提新世界的卡密，我感觉很意外……

ac死或生 · 发表于 2015-12-17 13:09

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红楼白衣 · 发表于 2015-12-17 13:29

引用第35楼杀人事件于2015-12-16 23:31发表的 :
这楼这么久了都没人提新世界的卡密，我感觉很意外……

@杀人事件
新世界的卡密这种出场就是黑的，读者从来没有期待过洗白，而且作者也没有尝试过洗白的的主角应该论外。

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852048 · 发表于 2015-12-17 19:18

pokemon最爱发表于 2015-12-12 20:05
须乡救了人了……求出处我怎么不记得哪里有提到这点。嘛，不过，虽然须乡整个塑造是按照恶役塑造的，不过 ...

试图洗白诈骗犯茅场。所以sao才三观不正啊

aptx8285144 · 发表于 2015-12-17 20:07

杀人事件发表于 2015-12-16 23:31
这楼这么久了都没人提新世界的卡密，我感觉很意外……

月同学前期还有点顾虑家人,然而后面几乎所有的时间都在考虑成为世界之神的那份黑里面,所以观众也就没什么期待他会洗白...

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