不吐不快：“魔法使”三个字是不是非常粗暴的塞氏翻译？

Scrummble · 发表于 2015-12-10 00:10

这个词是为什么得以流行的……明明“魔法师”读音没什么差别，还是个固有词

虫之诗歌 · 发表于 2015-12-10 00:17

同问：魔法师和法师有没什么区别？

Scrummble · 发表于 2015-12-10 00:19

虫之诗歌发表于 2015-12-10 00:17
同问：魔法师和法师有没什么区别？

给人的第一印象可能不太一样，但抠定义字眼的话似乎找不出区别

Melchior · 发表于 2015-12-10 00:20

很流行吗？没有吧

法师、魔法师显然更通用吧

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evan19900716 · 发表于 2015-12-10 00:23

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玄天大佐 · 发表于 2015-12-10 00:27

本帖最后由玄天大佐于 2015-12-10 00:36 编辑

evan19900716 发表于 2015-12-10 00:23
日语的魔法使里面使应该是使用者的意思吧……
FATE原型里面旧弓不就叫旧剑“圣剑使”嘛 ...

是的。真要扣的话像「波纹使者」跟「替身使者」也有些问题，「使者」这个字眼更多是「传达者」的意思，而不是「使用者」的缩写。（所以有不太流行的意译「波纹战士」「替身战士」）
不过这属于约定成俗的部分了……

另外日语里使い/使う除了表达「使用」这个意思外，还包含「操纵」的意思。而中文里操纵的对象就要比使用的对象多了（你会说操纵魔兽，不会说使用魔兽吧？），于是翻译过来的时候要换成别的词才能准确

MAGI_Yang · 发表于 2015-12-10 00:27

'用魔法的人' 这样一想确实和魔法师差不多诶，

不过顺带一个'使魔'这个词搭配'魔法使'看着对称些

alitonz · 发表于 2015-12-10 00:28

法师本来是佛教名词，既然意义被改变一次了，我看再变一次也没关系。

李尹克 · 发表于 2015-12-10 00:39

mage magican conjurer

hypnossz86 · 发表于 2015-12-10 00:50

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无尽的牙刷 · 发表于 2015-12-10 01:13

我觉得“次元”更粗暴

万能咖啡姬 · 发表于 2015-12-10 01:18

我更好奇魔导师和魔道士是什么关系……

藤岛鸣海 · 发表于 2015-12-10 01:44

月世界里魔法分为魔法和魔术。魔术师遍地都是，魔法使可没几个。

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废基 · 发表于 2015-12-10 02:06

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俾斯麥 · 发表于 2015-12-10 02:17

万能咖啡姬发表于 2015-12-10 01:18
我更好奇魔导师和魔道士是什么关系……

前者是教人的，后者是焦作人的

mlkjh0 · 发表于 2015-12-10 02:32

逼格一下子高了不是

q298722751 · 发表于 2015-12-10 02:38

XX使，这个词是不是通用性很高的词？感觉在各种地方都会看到

mhfdt · 发表于 2015-12-10 03:00

q298722751 发表于 2015-12-9 19:38
XX使，这个词是不是通用性很高的词？感觉在各种地方都会看到

基本日语构词法，准确的说是XX使い
然后赛式的结果

当然我个人认为名字这个东西多样化一点也没什么

q298722751 · 发表于 2015-12-10 03:12

mhfdt 发表于 2015-12-10 03:00
基本日语构词法，准确的说是XX使い
然后赛式的结果

翻译成XX使用者，感觉没有时髦值，所以干脆赛式翻译变成XX使简单暴力

kaishifanshu · 发表于 2015-12-10 05:19

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一炮交友 · 发表于 2015-12-10 07:30

最近老任把枪术使的职业名称改成了枪术士

—— 来自 motorola XT1085, Android 5.1

阿姆罗・雷 · 发表于 2015-12-10 07:40

纠结外来名词毫无意义。要这么说的话那些直接音译的外来词岂不是更简单粗暴？

Scrummble · 发表于 2015-12-10 08:16

kaishifanshu 发表于 2015-12-10 05:19
直接拿专有名词用不算塞翻吧，塞翻的精髓是对着汉字脑补全句意思。
某杂志把弹丸论破一定要翻成枪弹辩驳效 ...

关键在于“使い”是个动词，使用的使，塞翻之后会让人误会成大使的使

banisher · 发表于 2015-12-10 08:24

Scrummble 发表于 2015-12-10 08:16
关键在于“使い”是个动词，使用的使，塞翻之后会让人误会成大使的使

纯想吐槽“使い”是动词这点

ST2002 · 发表于 2015-12-10 08:30

本帖最后由 ST2002 于 2015-12-10 08:32 编辑

那么Enchanter算么

machinaマキナ · 发表于 2015-12-10 08:52

本帖最后由 machinaマキナ于 2015-12-10 08:57 编辑

Scrummble 发表于 2015-12-10 08:16
关键在于“使い”是个动词，使用的使，塞翻之后会让人误会成大使的使

所以应该参考中文里“变戏法的”“耍大刀的”，这样既有了动词，又符合其本身的口语特征（

然而无论如何，不翻译成“魔法师”都是对的，万一真出个“魔法師”怎么办。这种教翻译做人的例子并不少。

東雲千夜子 · 发表于 2015-12-10 09:11

本帖最后由東雲千夜子于 2015-12-10 09:13 编辑

废基发表于 2015-12-10 02:06
之前一直看人强调月世界魔法和魔术的不同……还以为是型月原创的。。。
然后我就去看了日语wiki。。
日本 ...

印象中，日语里魔法是一种统称，只要不是用物理手段达成的都能算；而魔术一般专指西洋法术，与之相对的是阴阳术、五行等东方法术。

tinytime · 发表于 2015-12-10 09:30

魔法使塞翻倒是没跑，删掉一个い就当名词用也太暴力。
不过这个词本身对不上中文含义，毕竟用魔法的人不就是法师么…………
实际意义分析一下，魔法使い和魔法師的分别大概在于前者只是应用和操控魔法，不一定是理解本质的。拿魔法卷轴乱丢也算。后者则是教授或者导师那种，也就是自己对魔法很有研究的人。

不过IME打魔法師不会自动变字，看来其实日本人不这么说。姑且可以认为没有这个词，魔法使い就是魔法师。
只有月世界在魔法的概念上提了个魔术出来而已。另外日语里魔术和中文的魔术不是一回事才导致的误解吧。（中文里这种变戏法的在日文叫奇术）

adretyu67 · 发表于 2015-12-10 09:39

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illusiome · 发表于 2015-12-10 09:47

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redsouris · 发表于 2015-12-10 09:51

不管魔法使怎么来的，魔法使现在的指代范围比法师术士都要广啊

日系作品里基本看不到魔法師的说法，只有魔術師/魔術士，大概因为日语的“法師”有特定的意思的缘故

IOZS · 发表于 2015-12-10 09:52

天使/天师/天士

魔法使/魔法师/魔法士

魔法师比较贴近西方奇幻，魔法士比较贴近方便面

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机动妖精 · 发表于 2015-12-10 10:04

那么，魔导师魔导士魔道士，这区别

恐龙 · 发表于 2015-12-10 10:05

kaishifanshu 发表于 2015-12-10 05:19
直接拿专有名词用不算塞翻吧，塞翻的精髓是对着汉字脑补全句意思。
某杂志把弹丸论破一定要翻成枪弹辩驳效 ...

枪弹辩驳是官方给的名儿

MK3 · 发表于 2015-12-10 10:37

巫師和獵魔士

drknight · 发表于 2015-12-10 11:07

因为中文实在是引申意义太多了
别说魔法师魔法石魔法士魔发师魔法使这类空想物了
用中文连现实里存在的各种骑士都理不出来

彼方的心 · 发表于 2015-12-10 11:16

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表演用马甲000 · 发表于 2015-12-10 12:09

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posion · 发表于 2015-12-10 12:18

在imagine breaker面前有区别么

sandro · 发表于 2015-12-10 12:21

明显法爷这个称呼更好

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