[4月PA Works]Kuromukuro(黑色残骸)26話「侍は振り返らず」[完結]

lalayomm

pgain2004 发表于 2016-5-13 23:13
同类萝卜出击又不是没有，谁说它不能做这桥段了？而是说运镜渲染之类的因素让人觉得这过程慢悠悠的比较拖 ...

没晃动？男主飞出去没晃动？男主驾驶舱被捅穿没晃动？那些没晃动的那时候真就是站稳了的。我都说明白了，这是武打片，萝卜只是工具，就是个有点萝卜元素的武打片，你直接把萝卜替换成人当武打片看就行了，武打片不是两人一回合打完距离拉开了然后说说话再打的？ 非要拿以往的“萝卜经验”来生搬硬套，图个啥？至于为啥要用萝卜来武打，萝卜可以被这样捅穿了，砍个手里面人都啥事没有，要是肉身武打男主被捅穿了砍个手断个腿什么的还要怎么武打？

leohzh

和上集日常一比。。真是。。啪社还是做日常吧。。把冈村天斋弄来也玩不出花样。。何况他本身在营造氛围上就没给我留下什么好印象。。一整集打斗戏就这么水了，要是换成痞子做，不敢想象，bgm就不说了。。

----发送自 Xiaomi Lenovo A808T,Android 4.4.2

伟大的枪手导师

这集明显就是没钱了，没啥好洗的，OP前拖那么长，中间打戏，监督想学时代剧里的打戏模式，不过用在萝卜片里，做出来效果挺蠢。
因为该有爆点提速的部分没提速，第二话那一段打戏就做得很好，本集相对无刀取那段还不错，能更流畅些就好了

D-JoeII

沒錢什麼鬼,希騎第1季第4集只有19分鐘多正片時你有說沒錢不.

啊不這片真爛,我們來訂一下BD吧.
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arion_00

太阳灿灿 发表于 2016-5-13 11:37
主角机的出力好低。。被螃蟹压着打，就是特殊能力比较好用，病毒感染比黄螃蟹的阻止再生有用多了，基本上打 ...

病毒感染是黄螃蟹的，最后主角拔了黄螃蟹的刀捅了黄螃蟹才有那个感染的效果

九十九忍

黑骸之魂

灵魂收割机

刀都带病毒，估计刀插的时间越长病毒效果越明显，黑骸被刺伤之后病毒没有大面积蔓延，而螃蟹被刺之后刀没拔出去才导致最终瘫痪。不过似乎和前几集又有点矛盾，需要查证一下。

D-JoeII

灵魂收割机 发表于 2016-5-14 01:13
刀都带病毒，估计刀插的时间越长病毒效果越明显，黑骸被刺伤之后病毒没有大面积蔓延，而螃蟹被刺之后刀没拔 ...

前幾集也差不多,不過大概無頭機的抵抗力比較差,小型機直接砍死就好都不用停機了.

newise

既然都是用纳米机械，为毛不造飞弹甚至月光蝶呢？

REIKA

会觉得打戏不好看我觉得还是因为招式来回应对看不太清楚（主角机一身黑的锅？）。本来就不是萝卜片常见的打法，又全程没有解说，不看个几遍很难砸吧出味道。同样的打斗模式，男主肉搏仙人掌那几次就简单明了得多
然后司令部那几个卖萌的家伙实在太没紧张感了……

一个想法不一定对，也可能是我看片少理解能力差，反正第一遍看时也觉得哪里不对

pgain2004

lalayomm 发表于 2016-5-14 00:31
没晃动？男主飞出去没晃动？男主驾驶舱被捅穿没晃动？那些没晃动的那时候真就是站稳了的。我都说明白了， ...

你这断章取义，总是揪着一两个字眼来谈，图啥呢？
”没有晃动“要结合我前面的分句来看，是说他们那些冗长的舱内讨论镜头不配合任何晃动等处理，结果就算能强行解释为黑科技，看起来也和相对激烈的打斗镜头相割裂。这不是什么生搬硬套，不是在讨论设定的合理性，而纯粹在说观感问题，而类似的感受帖内还有不少人提到了，你就算再拿一两个个例出来也无法简单推翻整体的不足。更别说你的类比有误，当下只有单方面在说话，而不是对峙时的双方交流，而如果真变成双方交流，这问题就能从另一个方面得到解决了。
为了预防你再断章取义钻牛角尖，我多说一点，晃动只是一种方案，不是非要用它，将部分对话交叠到舱外视觉也是种办法，还有上面提到的双方交流，总之只要不使舱内外、动静镜头切割得那么分明，多做点衔接，都能缓解问题。
最后，你两帖都在不断解释为什么要用萝卜打斗，然而我就没说过这方面的事，甚至说了打斗不错，你到底在向谁解释呢？麻烦找对人啊。

pgain2004

newise 发表于 2016-5-14 01:20
既然都是用纳米机械，为毛不造飞弹甚至月光蝶呢？

不知道是不是我看漏了，目前好像只有外星机(包括主角机在内)持刀(并发亮?)时拥有这种纳米机的感染效果？队友用小刀捅的时候似乎没表现出来。

灵魂收割机

pgain2004 发表于 2016-5-14 03:13
不知道是不是我看漏了，目前好像只有外星机(包括主角机在内)持刀(并发亮?)时拥有这种纳米机的感染效果？ ...

有且只有外星刀发亮时起效。地球没掌握这种科技。

lalayomm

pgain2004 发表于 2016-5-14 03:09
你这断章取义，总是揪着一两个字眼来谈，图啥呢？
”没有晃动“要结合我前面的分句来看，是说他们那些冗长 ...

你这得去看看了，说的越多越说明你没看明白这片，到现在还在生搬硬套“萝卜”。人家第二集定个基调，后面三集日常每集一个剧种时代剧提醒你这首先是时代剧，你们所谓的观感不就是被“这首先是萝卜片”套住情况下出来的，武打难道不是这样的？在这种错误前提下出来性癖型要求就不要拿来说事了，Saber和Lancer不是打几个来回拉开来说说话切点别人干的事？你说没有晃动结果人家有，你倒反过来说别人钻牛角尖可以的嘛。要和谁交流？萝卜的一个文化要素就是躲在钢板后面更难交流，因为被削几刀都没事，一拳过去打服不了对方，所以才会有裸飘。他不弄扩音器就是现在不需要和对方交流，男主个对鬼满腔仇恨的你让他和对方交流？

pgain2004

lalayomm 发表于 2016-5-14 09:21
你这得去看看了，说的越多越说明你没看明白这片，到现在还在生搬硬套“萝卜”。人家第二集定个基调，后面 ...

你这是连别人的回复都没仔细看完就回吧，别这样，显得很可怜的。

NoLifeKing

打斗方面还可以，就是完全感觉不出来紧张感，除了男主之外其他人都像过家家一样的态度。

lalayomm

pgain2004 发表于 2016-5-14 09:24
你这是连别人的回复都没仔细看完就回吧，别这样，显得很可怜的。

不用光一句嘲讽好想就能显得自己很高一样，性癖的东西拿来评判是非，和“你胸怎么不画大一点”有什么区别？

cementerio

NoLifeKing 发表于 2016-5-14 09:28
打斗方面还可以，就是完全感觉不出来紧张感，除了男主之外其他人都像过家家一样的态度。
...

另外两台无人机又不强，之前不了解情况都干掉一只，知道情况换了装备有了经验不跟玩似的就说不过去了吧……

pgain2004

lalayomm 发表于 2016-5-14 09:33
不用光一句嘲讽好想就能显得自己很高一样，性癖的东西拿来评判是非，和“你胸怎么不画大一点”有什么区别 ...

还是那句，你没看完吧？如果看完了我上个回复，怎么还会拿saber和lancer的战斗来说事呢？行行好，在判断别人是否纯嘲讽之前，先确认自己到底有没有做对吧。

NoLifeKing

cementerio 发表于 2016-5-14 09:34
另外两台无人机又不强，之前不了解情况都干掉一只，知道情况换了装备有了经验不跟玩似的就说不过去了吧… ...

不仅仅是另外2个队友啊。
就看女主她妈的表情口气，完全看不出是女主在萝卜里和外星人拼命

lalayomm

pgain2004 发表于 2016-5-14 09:37
还是那句，你没看完吧？如果看完了我上个回复，怎么还会拿saber和lancer的战斗来说事呢？行行好，在判断 ...

看完了，所以建议好好看几遍片再来评论，前提就错还在说，别带着“这首先是萝卜片”的印象来说事。动不动就是割裂，FZ一样那样，武打就是个样，既然那样没问题为什么到你嘴里就成问题了？切驾驶舱就是体现点“萝卜”表面元素的时候，驾驶舱不动因为那个时候萝卜还真就是站稳了的时候，真该晃动有晃动的到被无视了。

cementerio

NoLifeKing 发表于 2016-5-14 09:39
不仅仅是另外2个队友啊。
就看女主她妈的表情口气，完全看不出是女主在萝卜里和外星人拼命 ...

所长一开始担心了一下，知道没有作战服没发了解具体情况之后就进入了冷静观察分析，时不时解说看戏的状态……是个合格的科研工作者【。

pgain2004

lalayomm 发表于 2016-5-14 09:44
看完了，所以建议好好看几遍片再来评论，前提就错还在说，别带着“这首先是萝卜片”的印象来说事。动不动 ...

再问一次，你真看完了？

更别说你的类比有误，当下只有单方面在说话，而不是对峙时的双方交流，而如果真变成双方交流，这问题就能从另一个方面得到解决了。

你还是在强调站稳了所以没动，所以我第二段详细说的还有追加部分都白说了。唉算了，你高兴就好，装不懂的人喊不醒。

Cristaldo

这片的气氛会一路这样轻松愉快下去吗？这一话真是打了一整集但没什么紧张感啊。
不过把萝卜做成武士对战，的确有种独特的感觉，是个看点。

lalayomm

pgain2004 发表于 2016-5-14 09:54
再问一次，你真看完了？

你还是在强调站稳了所以没动，所以我第二段详细说的还有追加部分都白说了。唉算 ...

你这扯的只会给人看到一个论点被驳倒了临时又找来另外个牛角尖钻，前面都说过了，要怎么交流？男主为什么要和对方交流？还是gaus1、2需要和无头交流一下，之前片里都说无头是无人机了，守备队第一集就拿扩音器对着鬼喊过了还要怎么交流，女主要和自己人交流被黄毛一句话就顶回来了，你所谓的交流是出于何目的的，只是为了你的性癖服务罢了。隔着钢板本来就是更难交流，不然打开舱门下机说两句能让角色那么震惊，

pgain2004

lalayomm 发表于 2016-5-14 10:12
你这扯的只会给人看到一个论点被驳倒了临时又找来另外个牛角尖钻，前面都说过了，要怎么交流？男主为什么 ...

正因为不能交流，无法以此来作为缓冲和衔接，所以片内就只有单方面的对话，而再不用其它方法弥补就会像现在这样效果不佳啊？惊了，很难理解吗？
同时，正如你说的双方没有交流，故而你类比为saber对lancer是错误的，有问题吗？所以你不是没看细，而居然是依然理解不了，那不就是在钻牛角尖吗？
它存在甚至以武士时代剧为主要素并不能否定它含有并不低的机战片成分，这么简单的道理，我全程忍住没吐槽你，一直在以影视方面的共通要素和手法在说事，用舱内抖动非唯一解决方案来打预防针，甚至之前举的其它例子都不是机战的，结果总是被揪着所谓的前提不放，全程在“性癖”来“性癖”去，始终将抖动问题限定在“合理即可”的范畴而刻意忽略我本来就是在观感上说事。

你真不觉得羞耻吗？

lalayomm

pgain2004 发表于 2016-5-14 10:30
正因为不能交流，无法以此来作为缓冲和衔接，所以片内就只有单方面的对话，而再不用其它方法弥补就会像现 ...

你不是在说观感，你是把观感上升到是非层面在辩，谁羞耻？“我不喜欢就是他做错了”，他做错什么了请问？你说他“割裂”，武打就这样他做错了么？晃动你无视。交流现在剧情上无任何理由要跟对方交流。“我的感觉就是道理”你不就在做这种事么。

pgain2004

lalayomm 发表于 2016-5-14 10:41
你不是在说观感，你是把观感上升到是非层面在辩，谁羞耻？“我不喜欢就是他做错了”，他做错什么了请问？ ...

神TM做错了，我一没指责制作组水平低，二没说这片不能看，从头到尾都是在说不足之处并且有褒有贬，从头到尾都在强调不是在黑这片，为什么显得割裂的原因和可能的解决办法都说了，明明在分几个角度并且细化讨论问题，现在是谁TM擅自“下降”为是非层面？你眼里就只有是非吗？
而且再怎么说，非的也不是片子，是你。晃动的事我已经在前面专门提过好几次了，还专门强调要“结合我前面的分句看”，就上一贴也在提，是不是换个字眼你就看不到了？所以才说你没看清楚——不，现在应该是没看懂就在瞎回。双方对话这先例用了四帖来说，你的回应呢？
从来没说我自己觉得如何才是对的，在前面的好几个回复都提到楼内有很多类似的观点，你又失忆了吗？还是没看懂？

如果你就是为了来抬杠，而且准备继续来，那TM去洗洗睡吧。等你给出确实打对靶子的回复我再回应。

lalayomm

pgain2004 发表于 2016-5-14 10:54
神TM做错了，我一没指责制作组水平低，二没说这片不能看，从头到尾都是在说不足之处并且有褒有贬，从头到 ...

谁在抬杠？好意思说啊，还细化讨论解决方案，键盘监督？你心里想要的那些“解决方案”走不通，因为你到现在还不承认自己前提就错了。
首要的是表现武士情节，你敢说他武士情节表现的不到位？萝卜元素才是辅，所以才会没有推进器，造型丑的看上去就明白基本动作。你至今仍要把萝卜作为首要需要表现的要素来大谈解决方案。

pgain2004

lalayomm 发表于 2016-5-14 11:05
谁在抬杠？好意思说啊，还细化讨论解决方案，键盘监督？你心里想要的那些“解决方案”走不通，因为你到现 ...

我说了“细化讨论解决方案”吗？说的是“可能的解决办法”和“细化讨论问题”。偷换概念。
我有说过他武士情节表现不到位吗？没说过，还说了时代剧是主因素。脑补。
我有提过推进器问题？没提供。脑补。
我有说他动作表现得不好吗？没有。脑补。
我有将萝卜作为首要需要表现的要素来讨论吗？

它存在甚至以武士时代剧为主要素并不能否定它含有并不低的机战片成分，这么简单的道理，我全程忍住没吐槽你，一直在以影视方面的共通要素和手法在说事，用舱内抖动非唯一解决方案来打预防针，甚至之前举的其它例子都不是机战的

没看懂or失忆or玩无视。

看不懂又乱脑补，玩偷换概念。呵呵。

lalayomm

pgain2004 发表于 2016-5-14 11:16
我说了“细化讨论解决方案”吗？说的是“可能的解决办法”和“细化讨论问题”。偷换概念。
我有说过他武 ...

既然中心是什么你说你自己明白那为什么要加那么多旁的来反客为主？

KLの记忆

公主本来是外星人，带着黑骸来到了地球生活不回去了，于是“鬼”跑来屠了鹫羽，抓回了公主，450年后黑科技再次苏醒，外星人回来回收机体?

pgain2004

lalayomm 发表于 2016-5-14 11:18
既然中心是什么你说你自己明白那为什么要加那么多旁的来反客为主？

神tm反客为主，观感问题好了对打斗表现是正面加成好吗！正因为割裂感拖了本集重点的武打戏后腿，才会显得突出，我提过对话冗长并特别提队友机的，你觉得那几段对话有什么时代剧要素吗？你自己替换成武士剧想象一下，那就是打着打着镜头长时间停在其中一方上，语气悠然地自顾自讨论，也不走位（背景无变化），期间对方完全没台词没镜头，等说完了镜头一转双方又紧接拼刀。你说这不怪吗？会提舱内舱外，第一点是因为动静切换的分割标志就是这个，第二点是因为这种明显的场景切换让问题加剧了。
加抖动镜头之类的和表现武士对峙时的立回类似，不会增加耗时或提升镜头权重；而将对话和舱外镜头更是要将时间留给战场。说了两次这提的这和机战的地位无关，而只是在含有机战要素下可能的解决办法，目的都仅仅是要更好地衔接，提升连贯性和流畅感，你是都没看吗！
你倒是说说，这些其实都是挺微小的改动，到底会如何反客为主？

D-JoeII

Cristaldo 发表于 2016-5-14 10:09
这片的气氛会一路这样轻松愉快下去吗？这一话真是打了一整集但没什么紧张感啊。
不过把萝卜做成武士对战， ...

總之不會黑暗走向就是,節錄一下
http://m.anitama.cn/#page=article;aid=4b85db2df9199b96
堀川　我最早想的是，创作这件事情，是把创作者的人生和价值观刻印在作品之中的行为。我希望制作了PA作品的创作者，能够以他人生中创作了这部作品为荣，这是我所重视的理念。而谈到现在通过动画我想实现的意图，我觉得对于观众而言，故事性非常重要。观众可以通过作品的故事性进行畅想，可以借此注意到自己也有别的可能性和别的生活方式，然后受到动画的触动，产生动力和干劲。我之前开会被海外网络视频公司灌输的另一点是，说海外现在流行黑暗系的作品，我个人不喜欢这类的。我还是希望制作能够让人拥有希望和期待的作品，能够对观众有所触动的作品。总之，我希望把这样的要素融入到PA的作品之中。

danaan01

你们别再鸡同鸭讲了，说到底无非就是你觉得分镜不够好他觉得好，这种观感问题互相都不能说服对方的，别在对方身上浪费时间了。

lalayomm

pgain2004 发表于 2016-5-14 11:39
神tm反客为主，观感问题好了对打斗表现是正面加成好吗！正因为割裂感拖了本集重点的武打戏后腿，才会显得 ...

因为驾驶舱就那样，视角有限，所以才要个看雷达的领航员。你说没有就没有了？时代剧不对话，加队友都不行，加了重要队友不用刻画下游刃有余调戏对手和满口脏话被揍飞的人物区别的么。对话都不是白对话，管家视野狭小只盯着面前忽略了后面的敌人，领航失误，要不是黄毛直感强换个人就被砍了，相比之下女主虽然新手但是领航不漏，对你来说确实不重要。
不会反客为主？“三国强化单挑和万人大军对峙的场景就更好”，结果呢，主题更鲜明的是哪家。他现在不加不代表他不会加，现在的主题就用不着加。要是后面上宇宙了加推进器了啥的那是后面的事。

Risa_g

本集剧情唯一不满的地方就是自卫队被强行降智了。明明之前对无头有过击杀记录，对螃蟹就没破过防，居然还是把所有火力都倾泻到螃蟹身上。要是先打无头，说不定主角机到场的时候就已经是1v1了。

pgain2004

lalayomm 发表于 2016-5-14 12:19
因为驾驶舱就那样，视角有限，所以才要个看雷达的领航员。你说没有就没有了？时代剧不对话，加队友都不行 ...

天哪，所以我不是一直、一直、一直在说不要揪着一点来说吗？不希望删镜头减内容，所以加点抖动效果不就结了？你总不会以为所谓抖动一定指那些天翻地覆的激烈表现吧，移动时机体微微起伏，头发顺着惯性动一下，这些都是可以的；而且说将部分对话叠加到舱外画面也不是指非要全截掉，看导航这种需要着重表现的自然可以显示，而相对不要求画面来表达信息的则可以略掉，你到底想得多极端哪？
我提的两个办法都可以极轻微甚至不牺牲其它信息，也不会改动剧情，做出来的难度我不敢妄言但起码不难想象才对，让你说会怎么喧宾夺主，结果你却举其它作品，难道连支撑正面回答的这点想象力都没有吗？而且又在提推进器，你到底有多在意这个啊，作为讨论对象的我从头到尾都没提过好吗？

以及楼上那位，其实单纯的不同口味我能接受而且不会多说什么，这点我前面也提过，问题别扭曲我的观点或是有意无意地诡辩啊。