其实一拳超人除了饿狼篇其他的部分基本就是在喂屎

AlienFromEarth

Dya 发表于 2015-12-7 18:09
关于是不是到S级其实还有一个，就是琦玉真的想升到S级吗？
我觉得他其实自己对S级也没什么兴趣，甚至可能是 ...

开场就说了，已经强到荒诞的他根本没有任何刺激可以让其感受紧迫感
他决定去英雄协会其实也是很随便的，理由是想要人气，但是真有获得人气的机会他也可以随便让给其他英雄

打个比方马云会对dnf里摆摊真正投入么？基础价值体系都不在一个层面了，顶多感个兴趣

另外和他完全相反的理由，king也是不在乎这些的。他不在乎是因为对他不重要他可以不管，king不在乎是因为那些名望评价从一开始就不受king的控制，

乔巴酱

不会这么容易s级的，总要牺牲点什么，比如协会的智商

飞灾

看个讽刺日本社会现状的漫画也能讨论的这么认真，说点儿啥好呢……

zplbc

illusiome 发表于 2015-12-8 09:29
实际上秃子的真实成绩我觉得A级是合理的。以目前的动画进度。

好了，我真的不想讨论秃子到底是什么水平 ...

黑光升s的时候是c级最后一位，黑光的体力肯定也是可以把记录破到没边的，也许新人进来不管成绩如何，除了小杰这种开后门的，统统C级最后一位吧。
顺便球棒和警犬也是C级直升，老头是B级直升。

Dya

其实你们不要看不起king，我推测king的能力是异能生存体。

zplbc

Dya 发表于 2015-12-8 11:50
其实你们不要看不起king，我推测king的能力是异能生存体。

我很好奇king是怎么从老师打出的窟窿里爬到房顶的。

lostinyume

诶，龙卷只不过是个对妹妹保护过度的姐姐而已吧

lostinyume

怪人游戏真有趣，我也想扮演怪人了

黄金蔷薇

illusiome 发表于 2015-12-8 12:59
本来就是荒诞派啊
只是不高明的荒诞派而已
英雄应该类似武神这种作为人类最后战力大家都极其崇拜乃至英雄割据才是唯一的荒诞内容。而不是消费力。

英雄应该类似武神这种作为人类最后战力大家都极其崇拜乃至英雄割据才是唯一的荒诞内容。而不是消费力。
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你说得很对，你已经抓住饿狼篇的主旨了。
饿狼的理念就是这个，英雄应该反过来支配体制，而不是被体制驯养，被体制驯化了的异化英雄是没有办法保护人类的，所以他要瓦解协会，协会瓦解之后频繁到每月一次的怪人袭击，自然而然会将社会演化到英雄割据状态，无能的英雄也会被自然竞争淘汰掉。


饿狼所看不惯的协会体制是什么样？是英雄被当作富人的看门狗的体制，你看下面这位富翁的发言，A级英雄=比杜宾犬好用一点的看门狗（杜宾犬常被作为护卫犬和警犬使用）。


你仔细回味一下饿狼被痛殴之后的长篇独白吧：“你们（协会）是疯狂的存在”，“世界需要被改变（原文是“只差一点我就能改变世界了”，这里是我整理让他的意见更通顺）”，“英雄在这个（充满危险的）世界不能那么随便地活下去”，“和平产生了余裕”，“（群众）把被人守护视作当然”，“就算怪人出现也当隔岸之火，大半的人们的日常并未改变”，我想做的是“让全人类畏惧着我怪人饿狼的同时，所有人齐心协力为了生存而活下去”。

琦玉对饿狼这些剖白的断语：原来如此，你觉得为了维护世界和平，相较于“英雄”，“怪人”更直截了当。这里的英雄打引号，因为是指被体制驯养的英雄；“怪人”也必须打引号，他想建立的其实是强力英雄支配的个人专制社会。

实际上琦玉对吹雪的说教，甜心假面对“新人偶像”的说教，跟饿狼的部分观点是相同的：这个世界充满了危险，你们这些满脑子派系、排名、商业垄断的人，基本上脑子有恙（同饿狼说的疯狂的存在有何不同？），没认清楚世界的真实（饿狼原话：协会英雄没认清世界的真实），靠这些天真的话在这个危机四伏的世界是活不下去的，如果站在面前的是怪人，“想当顶尖偶像”“想成立派阀保住排名”还有意义吗？琦玉、甜心假面为了说明世界真实也用死亡进行了威慑，只是他们点到即止没有饿狼这么极端，饿狼是想对全体大众用死亡威胁做同样的说明。所以在饿狼篇结尾，琦玉明白饿狼的想法后，也认同了饿狼是真心想守护人类的英雄——难道英雄非要经过协会的认可吗？被救的小孩子的行为已经清楚说明你是英雄了。

巴尔干炮

illusiome 发表于 2015-12-8 20:10
你说得很有道理。
为什么我不喜欢恶狼，就是因为这B是个中二少年。
他的力量是荒诞地获得的（毫无道理的 ...

那些人应该都躲到避难所去了，不过老师确实没有正义强迫症，所以也不怕遇到像JACK那样的对手

Dya

illusiome 发表于 2015-12-8 20:10
你说得很有道理。
为什么我不喜欢恶狼，就是因为这B是个中二少年。
他的力量是荒诞地获得的（毫无道理的 ...

恶狼其实自己也锻炼到S级英雄的程度了……当然可能这也是被赋予了神秘的力量的关系。
秃子角色塑造上的特点是“绝对的强”，所以心灵上也没有弱点。
而一直描写他小市民的日常一面也是为了突出他的强势。什么世界危机之类的，在他看来甚至不足以干扰他的日常生活。

btnooni

@pgain2004 喂喂喂就三句话的事情你能拖个三天啊，最后登录时间可是显示你每天都在s1蹦跶。当初可是你自己要开的局，规矩啥的也是提前说好的而且没任何不公平的地方。现在玩家都到齐了庄家却在那里玩消失这是个什么情况。总结Dya的三个论点真就那么难么？还是说你不但一开始没看现在才发觉就算从第三方的角度看来那玩意儿真不是啥拿得上台面的东西所以开始反悔了？


@Dya  你的打脸可真够高深的，人家觉得有理有据却无奈花上三天时间还是总结不出半个字

Dya

btnooni 发表于 2015-12-9 12:11
@pgain2004 喂喂喂就三句话的事情你能拖个三天啊，最后登录时间可是显示你每天都在s1蹦跶。当初可是你自己 ...

？
你是M？

Dya

btnooni 发表于 2015-12-9 12:11
@pgain2004 喂喂喂就三句话的事情你能拖个三天啊，最后登录时间可是显示你每天都在s1蹦跶。当初可是你自己 ...

我和外野知名精分对喷过，你现在症状和他早期很像，就是孜孜不倦地欠艹，当一个人懒得艹他了，他就会去撩下一个。不过他是真有病，你呢？
这楼里水平数你最低，我记得已经说过了，你不配和我讨论，不配两个字你看得懂吗？不配的意思就是你没有资格。当然如果你想挨喷或者累积一下别人喷你当遣词造句以备将来，我隔三岔五还是可以满足你一下的。

Dya

illusiome 发表于 2015-12-8 21:20
秃子其实不是心灵上没有弱点的
而是太强了什么阴谋诡计都被一拳轰爆，怪人也没有规则系的东西。例如乔太 ...

“有重视的东西”和“没有弱点”我觉得不是一个意思，也许秃子会因为朋友被干而愤怒，但他是不会因为这种愤怒做出失态的行为或者错误的判断的。
就好象你玩游戏的时候一个你很喜欢的角色死了，但你也不会因此操作失误一样。
话说为什么你们都要把人妻杰和秃子绑定，看原作目前吹雪股一直都在涨啊！

Dya

illusiome 发表于 2015-12-9 14:28
这个很难说
具体原因就是：“什么叫错误的判断”
绑匪绑了个孩子，说你不自杀我干掉他，你真的自杀了，那 ...

错误的判断比如说，打的时候看到重要的人的相关物品，然后楞了，被打死之类。
但是秃子不会，当然你说的也有道理，就算他真的中了计被阴了也是屁事没有的。

关于心里问题我是这样看的。我觉得秃子因为过于强大会有空虚、苦恼之类的问题，但他的这类问题其实也是用来反衬他的强大下怪人们的渺小。
所以对他来说，灭一个进化之家也就比赶超市特卖容易一点点。但是你看美国漫画那些真正“有血有肉”的超级英雄就不会这样，他们会有很多人性化的问题包括心理疾病——但老师就是一个正常的普通人，在这里普通人其实才是最可怕的。
心理问题啊，精神弱点啊，这种美漫常见的套路不是不可以谈或者有，但是对他来说没啥意义。秃子在视点上和人类都已经不一致了。

永远士官长

引用第303楼illusiome于2015-12-09 14:28发表的  :
引用:Dya 发表于 2015-12-9 14:06“有重视的东西”和“没有弱点”我觉得不是一个意思......

@illusiome
秃子因为太强了，已经超越了人类身份的禁锢。寻求激烈的战斗是为了找回人曾经的人类身份的实感。
这一点类似巫师3石之心的贝克汉姆和守望者的曼哈顿博士。
假如哪天，秃子真的失去了人类身份的认同感，把人类看成蚂蚁也不奇怪。

----发送自 Xiaomi Redmi Note 2,Android 5.0.2

笑颜百景

btnooni 发表于 2015-12-8 01:51
不不不，这只是个防止有人不看帖先站屁股的程序，你既然说他的论据是实打实的，那让你总结概括一下他的三 ...

如果147L是单纯甩原作片段打脸的话，273L已经算是好好跟你讲人话了，如果这样都不能提炼出观点来只能说你不太适应论坛的讨论节奏
147L的意图就是要先嘲讽得你羞愤难当口不择言，再用原作来简单粗暴糊你一脸，挺单纯的套路，但你看上去就是那种会中招的人。其实战斗早就结束了

Dya

illusiome 发表于 2015-12-9 15:04
秃子不是没有愣了的时候啊，在他看到自己大老婆被干趴后海鲜王不是趁机一拳把他的小脑瓜打得duang duang ...

真的杀妻证道也挺糟心的。
其实，心灵修为再高也不过就是太上忘情，但那样就没有戏剧性了呀。修仙题材里凡人的地位就是蚂蚁都不如，但其实这些仙人本质驱动的功利心还是在的，只是从追求金钱地位变成了追求更强的力量根基资源，可以说只要这种本能需求还存在，生物就不可能超脱。三体里的歌者Geek就是很好的例子……
所以我觉得智慧生物只要没到全知全能，就一定是保留着“凡人性”的。只是当你高出这个等级之后，这个等级的东西对你来说就没有意义了。
就好像我玩个电脑游戏，用FPE改了无限的钱，我当然可以送几百个亿给你。这不叫我超凡，只是我对这个层次没需求了而已。

Dya

illusiome 发表于 2015-12-9 15:35
哦，杀妻证道那个是个翻炒旧梗的傻逼
不要管他。还不如吴淼那个自杀证道的写得好。

其实我挺喜欢这种主角无敌，配角出彩的设计，感觉有点像早期我国的小说，出来一个人就掰掰来历好半天，然后主角一枪捅死，下一个。

interzhang

kaishifanshu 发表于 2015-12-8 14:33
没看过日本的相关讨论串，但是漫区的一拳讨论楼是我是觉得非常不可思议的，绝大多数回复都在辩论谁能打过谁 ...

讲道理，战第二也是战，大前锋邓肯历史稳稳第一，虎扑不照样硬特司机战了五六年

黄金蔷薇

illusiome 发表于 2015-12-8 20:10
你说得很有道理。
为什么我不喜欢恶狼，就是因为这B是个中二少年。
他的力量是荒诞地获得的（毫无道理的 ...

他的力量是荒诞地获得的（毫无道理的无限变强，就是作者要打别人脸），被更为荒诞的秃子打败，应有之义，他的理想实现不了的原因是，他企图用被赐予的力量去掀翻力量的根源。
人能抓着自己的头发提起自己吗？
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完全不知道你这个判断是依据什么来的。
饿狼要瓦解的是英雄协会，他认为在鬼级以上怪人袭击每月至少一起的环境下，英雄协会体制营造了一种虚假的和平幻象，权贵和富裕阶层依旧可以保持社会支配地位纸醉金迷，因为不但协会要保护赞助商，他们自己也能雇佣超能者当保镖（索尼克刚登场时就是某市首富杰尼尔的保镖，后来协会召集黑社会中的超能罪犯应对危机，也证明黑社会组织中存在大量超能者），还可以向军火商金属骑士购买机械护卫，这种社会体制不因应自然规律异变发生演化的状态在他看来是疯狂的，必须要改变。在他这个分析框架里面，因为社会迟迟没有进入紧急体制（还有人追星、买游戏、想出道当偶像就可以看出这点）受损最大的群体其实是平民百姓，可见饿狼他自有一套“英雄应当保护平民”的善框架，而且恐怕还是左翼那种善框架（少数权贵占据社会资源不正当）。不要以为军事领主封建制度效率一定差，如果每个市民一定隶属于某个强力英雄，普通人受到保护的效率或许反而大增，因为这相当于把被一个富人挤占的多个超凡者平均分配下去，减少了资源浪费。甚至不一定出现独裁，领主封建制下领主也不一定亲自管理政务，很多时候是交给村镇、城市自治的，英雄领主化后也完全可以只管保卫，具体的立法行政工作交给领地的议会进行（PS：起点一些现实社会因为超凡者出现进入废土流的小说，超凡者往往就依靠旧政府官僚统治领地，随便求推这种题材的小说）。扯回来，总之，饿狼企图掀翻的是协会支配英雄的体制，而他的力量又不是协会赐予的，怎么会说是掀翻自己力量的根源呢。
如果指的是生物与普通人异变为怪人或英雄的自然机制，饿狼也没有想摧毁这一机制，他也未必知道自己进化的背后有人在操纵（写到这里忽然想到，饿狼再出场已经调查到生物异变的源头说不定是很不错的发展方向）。另外就算那个昙花一现的“卡密”真的是怪人化的操纵者，这个人也不是琦玉，怎么能说挑战琦玉是挑战赐予自己力量的人呢。

btnooni

Dya 发表于 2015-12-9 13:11
我和外野知名精分对喷过，你现在症状和他早期很像，就是孜孜不倦地欠艹，当一个人懒得艹他了，他就会去撩 ...

不配？说不配来讨论的好像是我说你吧？然而有个人却依然孜孜不倦在缩卵后还不断回别人贴子，最后别人想看我们俩肛正面你倒怪到我头上来了，也是够可笑。要不你自己总结看看你那三点看能不能用人话说出来？

btnooni

笑颜百景 发表于 2015-12-9 15:13
如果147L是单纯甩原作片段打脸的话，273L已经算是好好跟你讲人话了，如果这样都不能提炼出观点来只能说你 ...

然而273L说的并不是人话只是转移视线而已。之前的规则已经规定了：1.由Dya来代表 2.他需要看过Dya写的东西。他是在认可规定的基础上开的这局，自然他得证明他看过而且也没有把Dya换成他来辩论的道理了。说到底概括论点有多艰难？他可是主动找上门来的，但谈到这点就突然消极了你倒是没有任何想法也是（
要不然这么着吧。我放过pgain2004你来替他总结下那三个论点，毕竟这是他自己主动背的锅总得有人替他背完。

pgain2004

btnooni 发表于 2015-12-9 21:20
然而273L说的并不是人话只是转移视线而已。之前的规则已经规定了：1.由Dya来代表 2.他需要看过Dya ...

因为我真的不想理你这种强行为别人站队强行说别人卵缩的家伙，看楼里其他人讨论比看你们几个战有意思多了。
Dya的，我根本不觉得需要做任何概括所以直接粘贴了：

比如你说：琦玉不想正常地融进社会，兴趣高于一切
《==啪。
http://manhua.dmzj.com/yiquanchaoren/33051-9.shtml
比如你说：琦玉活在自己小世界里，对大多事情漠不关心
《==啪啪
http://manhua.dmzj.com/yiquanchaoren/36642-2.shtml
比如你说：琦玉平时话不多，唯独贬低别人的时候变得会说话了
《==啪啪啪
http://manhua.dmzj.com/yiquanchaoren/25455-2.shtml

我自己的：

反过来说，除了埼玉说的实话，你来列举一下“他贬低别人”的例子？这部漫画重点描写英雄和怪人间的争斗，所以日常描述偏少，但埼玉也有好好地和熟人吃火锅打游戏，购物抓零钱浇花等细节都有描写，“看得开”和“不在乎”是两回事，“直白”和“冷漠”是两回事。进一步说，埼玉从一开始拼命救小孩到现在有点不太在乎人命财产，中间的心态转变漫画都还没怎么提，包括你和其他人玩S1常见的脑补盖棺，自己不觉得好笑？

Over

btnooni

pgain2004 发表于 2015-12-9 21:47
因为我真的不想理你这种强行为别人站队强行说别人卵缩的家伙，看楼里其他人讨论比看你们几个战有意思多了 ...

我是一边，喷我的是另一边，你们敏感地觉得我这么划分就是站队了那我也没办法
另外缩卵是Dya自己承认的可不是我强行

你看你这还是啥都没说啊，最关键的Dya这三个论点是怎么反驳我那三条的逻辑你始终在回避，我要的就是这三句话
至于你自己有何观点，规矩没看清楚？事先说好的还有反悔余地的咯？

Dya

黄金蔷薇 发表于 2015-12-9 17:19
他的力量是荒诞地获得的（毫无道理的无限变强，就是作者要打别人脸），被更为荒诞的秃子打败，应有之义， ...

饿狼感觉很像2010年那个叫“超级大坏蛋（MegaMind）”的反派，做为外星人出生在监狱所以只会犯罪技能，然后因为嫉妒一直得到别人认可和爱戴的装逼超人成为了超级罪犯，和超人斗争了十几年结果从没赢过，后面终于赢了一次（不剧透）。
结果自己没有对手蛋疼了，制造了一个和自己的宿敌同样能力的超人想当自己的对手，结果对方也是一个坏种。
这B就崩溃了——“这么多天赋，这么强大的力量，你怎么可以用来做坏事呢！”

饿狼感觉就是这样一个人，或者说他和某些日漫里很常见的会被洗白的反派很接近，其实他们憧憬英雄，但社会所追捧的英雄却是伪善者，对他们来说，对这样的英雄充满轻视和鄙夷，甚至仇视的超过了一切，所以他们得到力量后做的第一件事就是把这样的英雄和孕育出这样英雄的社会锤烂。

Dya

btnooni 发表于 2015-12-9 21:20
然而273L说的并不是人话只是转移视线而已。之前的规则已经规定了：1.由Dya来代表 2.他需要看过Dya ...

其实你可以不要太硬撑啦，网上嘛，大家互相喷嘛，不是认真的，不要继续装逼了啦～你要是有哪怕0.5分程度的墨水，这楼里也不会人人看你低三分了。
你越是打滚越是暴露自己的贫弱，而且弱的叫人不忍直视，我都替你心疼了。

Dya

btnooni 发表于 2015-12-9 22:02
我是一边，喷我的是另一边，你们敏感地觉得我这么划分就是站队了那我也没办法
另外缩卵是Dya自己承认的可 ...

我什么时候承认过我缩卵了，我只承认我放了你一马而已。
我是真不想说“你从头到脚被我吊打这楼里只有你自己看不出来”这种话，所以我只好说……
别装了，再装就破了，
啦。

btnooni

Dya 发表于 2015-12-9 22:17
我什么时候承认过我缩卵了，我只承认我放了你一马而已。
我是真不想说“你从头到脚被我吊打这楼里 ...

124，125楼的缩卵现场我们让大家再回顾一下如何？还有146楼的神逻辑

看来还是看不懂我设立那规矩的意义啊放心，等我把钓上来的鱼全处理完了，保证最后一个处理你