有大神谈谈Winky机战与现在机战的具体区别么

韭菜

winky FF后就没做过机战了 也就做过魔装   二十年如果能再做一次版权作  还能和20年前一样？

卡奥斯·克斯拉

eilot 发表于 2015-12-1 16:34
突然想起當時的機體設定
如鐵也開的大魔神當時大技還是射擊的放電，但他主修是格鬥，丟飛機是一發
甲兒未必 ...

额外武器，不需要改机体满，只需要改对应武器（光牙剑）就可以了，机体全性能满可以获得外的机体性能修正，一般会选EN、装甲或者适应性。

卡奥斯·克斯拉

傾慕桃子 发表于 2015-12-1 16:59
話説sfc的第三次和后來ps的第三次一樣麽

主要是數值和劇情

剧情路线基本一致，数值完全2回事情，而且可以手动反击了

卡奥斯·克斯拉

小司司 发表于 2015-12-1 17:08
sfc第三次敌方回合是不能选择回避反击防御的~

只能在自己回合全局设好策略~~~

虽然不能修武器，但是机师的个人攻击修正很高，主要当时格斗射击还没分开算。

sanada

现在想了解winky的机战可以先打魔装3感受一下。。。

saico

可能这么说有些倚老卖老，但有些人只玩过F就上来喷winky怎样怎样，未免偏颇

自由1号

江戸前ルナ 发表于 2015-12-1 16:44
4大NT没必中，但必闪还是有的，不然对付外星人天王都会被对方反击干翻的。对付杂兵有时也会用集中，加上选 ...

像第四次骡子就没有必闪，早期的几作精神配置都挺有个性的，不像ff开始几个主力精神几乎都是千人一面。另外回避率还和双方的反应值有关，具体公式好像是机体回避加人物回避（超过限界则为限界）加反应值的一半，反应值是在限界外额外计算的所以后期虽然都到了限界但级别越高的人回避还是越高，要测试的话可以改一个255反应的去实验一下就知道了。
sp的回复还是有一个办法的，那就是复活这个精神，复活的意义不仅在于免了修理费，复活的单位是完全回到最初状态既HPEN全满sp全满且未行动的状态，虽然复活的消耗很大但可以让一台主力重新充满战斗力来说是非常值得的尤其是盖塔这种多人驾驶的更加合算。

江戸前ルナ

自由1号 发表于 2015-12-1 22:53
像第四次骡子就没有必闪，早期的几作精神配置都挺有个性的，不像ff开始几个主力精神几乎都是千人一面。另 ...

时间太久记不清具体，我就记得当年清BOSS有上高达，骡子原来是没有必闪啊……

复活这精神很BUG，但有个很大的问题，就是气力不回，还是100状态……复活自身没有气合的或者放完气合就没SP放其他精神的超级系会哭死的XD

江戸前ルナ

sanada 发表于 2015-12-1 21:57
现在想了解winky的机战可以先打魔装3感受一下。。。

魔装3虽然有WINKY那种互秒的风格，但是敌人的设计太简单粗暴，就是杂兵几乎都有高攻可P4~5射程的武器……以前的设计哪有这么简单粗暴逗比……

棋正社

最大区别  Winky的机战节奏比现在的更快。

stepbystep

最大区别 winky的机战比后来的播片机战好玩。

序曲

你们怎么光说战斗系统了，没人说对饭的杀必死吗？
机战从诞生到现在从来都是非常特殊的游戏，这是面向一大堆原作萝卜饭的游戏，而且原作饭是绝对基本盘
试想某动画死忠因为某动画买了机战，然后发现自己最喜欢的机体是一堆废铜烂铁这是不是日了狗

自由1号

江戸前ルナ 发表于 2015-12-1 23:53
时间太久记不清具体，我就记得当年清BOSS有上高达，骡子原来是没有必闪啊……

复活这精神很BUG，但有个 ...

所以复活搭盖塔是绝配啊，本身盖塔的精神搭配好气合热血应有尽有，武器威力又大，最重要的是皮薄容易死，用来复活正好。不过单论游戏难度而言并不需要用到这招，每次复习第四次和f都是练了好几个复活结果一次都没用上。

Norn

作为一个fans向游戏,原作知识储备感人,各种机体强行失踪.
ff后的机战就是cb,然而cb的平衡比ff还烂,也就难度厨(笑)喜欢

扇子本尊

命中率(%) =
(武器命中 + 限界(命中+運動性) + 直感 + 100 - 限界(回避+運動性) - 直感) * ユニットサイズ補正 * 地形命中補正

cosmonova

魔3的敌人奇葩武器设定造就了两大神棍该隐和义妹 摸清系统跟ai判定一样是无双
魔f又因为魔3引起的争论大幅降低难度 而后期看似强大杂兵数量以及各种厚血回复boss单其实还是不够我方7大bug打一轮的
能把难易度做得这么浮动奇葩的winky你们跟我说比眼镜机战更具战略性？

bladelord

魔装3那些个敌量产机，个个都有2-6可P的高伤害武器我**！
不好好利用杉田根本没法推进，指定路线的007和肉村也可以当诱饵，但其他人一个疏忽大意被4,5个杂鱼盯上的话基本就跪了

小司司

魔装从1开始平衡性就堪忧~~

真正算得上过得去的，只有ps的真魔装机神~~~虽然剧情完全不是一回事~

体制

引用第26楼carmaster于2015-12-01 16:18发表的  :
各位老司机畅所欲言，我只想说，本来钱是很重要的，可是从第二次z某人社长还是啥的技能做到了修理免费，到......

@carmaster
因为第一次Z男主线的悲惨遭遇，导致我第二次Z20话之前一直没有改满男主。。。

----发送自 HUAWEI PE-TL10,Android 5.1.1

燃烧的火焰

还是挺感谢WINKY机战的，我只玩过F和FF，照着游戏里强力的机体去补了动画，从此爱上了EVA和高达，先是G,W，后来再慢慢爱屋及乌到接受了所有的高达

眼镜厂后来逐渐沉迷于制作纯原创的OG系列了，所以我反倒不太喜欢

小鸟游泉

棋正社 发表于 2015-12-2 00:28
最大区别  Winky的机战节奏比现在的更快。

真不是反串？

暴君

感觉还是以前的有意思 第二次Z和第三次Z都什么玩意

lqd1984

简单的说，W社的机战，他们是首先想做一款战旗游戏，那么战旗游戏里必须要有各个角色担当，比如超级系里的马春花就是坦克，盖塔就是输出，高达就是游击手（类似火纹的弓箭手类型，血低，回避高，但是后期还是拼射程优势），所以为了满足这些基本战旗角色的需要，W社会不惜按照自己的想法打造这些角色，有时候就会出现不符合原作的设定，或者某些角色在他们的游戏里就是这样定位的，那么可能玩家就会觉得我喜欢的角色不应该只能干这些，他还能干更多，就会觉得W社不尊重事实。不过那个事实本来就是关公战秦琼，各说各有理。W社只是借一个作品的壳尽量的呈现自己在战旗设计的思想而已。所以老玩家更多的是体会自己在各个关卡中排兵布阵公关的乐趣。

现在的机战么，更多的是一个FANS游戏，大家看我喜欢的角色我就用他通关，一般出场角**不会差距太大，满改的话谁都可以用的不错。配合上更加好的演出效果，让人非常的爽，但是爽之后又会觉得有点空虚，因为觉得怎么说也顶着一个战旗游戏的幌子，但是完全没有玩战旗游戏应该有的计算的乐趣了。乐趣获得和老的机战已经完全不同了，同时，因为现在的机战是主要靠玩家喜欢的角色来推进的，所以他不敢太得罪各个作品的FANS，一个就是各个出场的角色区域同质化的强，另一个就是能多上角色就多上角色，造成了人员的臃肿又没有太多个性，只能靠小队模式解决。W社时代，不必要出的配角就会被省略掉，但是现在，基本上配角都要有出场的机会，因为你拿不准这个配角是不是有人喜欢。

至于二动这个设定，其实是要和W社时代的可P武器的稀少结合在一起看的，后期敌人的高命中，二动更多被用来HIT&RUN拉开距离了，所以并没有太逆天（F,FF那个可能遇上机战Z周年庆祝，所以高达系数据上是逆天了一点，剧情也是围绕Z展开的）

eilot

lqd1984 发表于 2015-12-2 09:31
简单的说，W社的机战，他们是首先想做一款战旗游戏，那么战旗游戏里必须要有各个角色担当，比如超级系里的 ...

提到劇情
舊時代(W社)的機戰，其背景大多都是以Z為主
主角(如有，第4次之後)及眾版權作都是加入聾了隻耳部隊，或是沒正式編成隊伍(如EX)
UC系角**是Z為主，就算是逆鴨的角色用的機體是逆鴨，甚至臉譜都是逆鴨，但劇情都是Z為主
所以機體開發流程非常亂來，
如李阿寶一開始不是開白色惡魔，就是開零格斯，中期就能換牛，阿花外傳就能換海牛或量牛，掌機版更能各種牛油炮合體技，但那集是以逆鴨為開始，一開始總師鴨就已捉了林友德全隊，之後總師鴨以大義說服(?)眾人一起抗外星人，連戰艦及指揮權都給林友德...
但瘋貓加入時的劇情還是準備搶MK2，其後自己開發Z，朱德在貓才剛換Z不久，就已經能在垃圾池找到ZZ或直接開ZZ加入...
當然如有F91或V參戰的話，機體開發就更...
可惜的鴨子無論何時加入，都是百式開到通關...沙渣餅並不是每作都是隱藏機，最多也只是得百式改，超級百式改或量產百式改等隱藏機...都是墨鏡鴨身份參戰
IMPACT(C2)是在隱藏版才出現逆鴨劇情，逆鴨以總師鴨最後為敵
阿花系列在阿花2才以總師鴨最後為敵

sunkaifeng00

小司司 发表于 2015-12-2 09:12
魔装从1开始平衡性就堪忧~~

真正算得上过得去的，只有ps的真魔装机神~~~虽然剧情完全不是一回事~ ...

但是真魔装不是winky做的啊。另外说实话真魔装的我方实力强弱其实也有点儿极端

至于吹捧winky战略性，牺牲对萝卜的爱这个最大卖点之一做出来的那一点儿战略性能维持一个fans向游戏多久？而且winky的技术水平摆在那里，数据的问题不少，魔装一直继承了这个问题没解决，只是朝三暮四换汤不换药而已
实际上F以后winky的问题已经相当明显了（第四次时候就暴露不少了），这也是bandai放弃winky的原因。F显现出winky对长流程的数据和剧情把握能力低下；cb则是把机体单位功能化无爱化和敌我数据不平衡发挥到了极致
真让winky做下去，在座的诸位肯定不会在这里抱怨z3的坑，因为这系列估计到ps2时代就慢慢衰落退出历史舞台了……

顺便现在也没多少人愿意潜心玩小b做的机战的ex难度或者零改全熟练度了，不过这确实是衡量现在机战难度设计和数据平衡水平的真正标杆

eilot

sunkaifeng00 发表于 2015-12-2 10:27
但是真魔装不是winky做的啊。另外说实话真魔装的我方实力强弱其实也有点儿极端

至于吹捧winky战略性，牺 ...

PSP上的魔1.5那個連人物技能都要練，更要用技能100次才能升1級的做法，以機戰的玩法就絕對是反智
真是要找那大量自動防禦塔機槍慢慢等回合來刷嗎...
雖則以角色等級來配載技能算是不錯的設定
但角色後期如何高也只得4格(好像5格才對)，而稍為有用的技能都要用2~3格
根本就配不到甚麼有用技能組合，
而且等級不承繼也算，技能格因等級回初始，就算習得技能能保留也根本用不到，變相還是用氣察就算

AD

玩过的最早的机战也就是PS上的那些，CB，F，FF，新。没第四次S，更早的因为没语音也没兴趣玩，不评论了。

现在的机战有EX模式，要拿全熟练度也不可能无脑无双，战术上有些还是很讲究的。说没有战旗的乐趣也是不客观。

如果把EX模式改为一周目就能自由选择，可能有些人就不会老是嚷嚷现在的机战难度太低跟winky时代的没法比了

燃烧的火焰

eilot 发表于 2015-12-2 10:12
提到劇情
舊時代(W社)的機戰，其背景大多都是以Z為主
主角(如有，第4次之後)及眾版權作都是加入聾了隻耳 ...

鸭子如果不是墨镜鸭就肯定要扔阿克西斯，不太可能是友军，所以大部分都安排他戴墨镜，至于山楂饼，浮游炮会被切，其实还不一定比百式改好，FF后面真的很烦，浮游炮只能欺负一下没刀的敌人

sunkaifeng00

燃烧的火焰 发表于 2015-12-2 11:17
鸭子如果不是墨镜鸭就肯定要扔阿克西斯，不太可能是友军，所以大部分都安排他戴墨镜，至于山楂饼，浮游炮 ...

机战d和z3的总帅鸭都是友军，d还上来就扔了阿克西斯。另外还有ps上的真实机器人战线

而这些都不是winky的手笔

heerorelena

机战完结篇还是非常喜爱的，说说我印象深刻的几点吧：
1. 游戏前期总有些HP几万的BOSS出来吓唬你。
2. beam效果感人，暴击的时候整个屏幕都闪，如果顺便又击穿了护罩，那感觉一个酸爽。
3. 游戏节奏较慢，打一话时间比较长，不能小看敌人，要多Save。
4. 钱很重要，每次打BOSS都要用幸运。打杂兵也要看价格，值钱的家伙都吸引过来，用地图炮（热血+幸运，正树辛苦你了！），记得圣战士算杂兵中比较值钱的，又喜欢冲上来砍你，特别适合群杀之。
5. 每次得到新机体都很激动，隐藏要素也很多，可以玩的东西很多。特别是初号机，暴走后实力恐怖，就是修理费太贵，4w啊。然后，还有方法可以控制暴走后的初号机，我就是靠着这点用暴走初号机单挑了关底的哈曼，得到珍贵的芯片Fatima。
6. 人型东方老师，空手拆机，就是棒！
7. 巨神伊甸，9999的地图炮射程无限，就是爽！（然后，一不小心又暴走了）

什么，要说和现在的区别，那我跑题了……

eilot

燃烧的火焰 发表于 2015-12-2 11:17
鸭子如果不是墨镜鸭就肯定要扔阿克西斯，不太可能是友军，所以大部分都安排他戴墨镜，至于山楂饼，浮游炮 ...

D一開始就是逆鴨時代，而且一開始就捉了李阿寶等人再勸服他們共抗敵人，算是另類的開場
雖然R開始也是逆鴨時代，但因時光倒流關係，最後也變回Z時代，也變成墨鏡鴨，通關後因改變了未來，所以總師鴨變成和平呼籲放下武器...
Z3是少數總師鴨+沙渣餅的能力可和騾+牛(共振)接近的戰力，
以前多代不是鴨的能力太平均兼技能是指揮，就是沙渣餅能力最多也只接近不共振的牛
但牛一共振就沒法比較
不過今次Z3是因總師鴨是因最後才加入，就如MX的黑百合一樣，能力弄得比較強也是理所當然

eilot

exellen 发表于 2015-12-2 11:38
其實你已經提到了幾個很關鍵的東西:

1)全熟練度

第N次機戰是不容許玩家隨意上前，除非開了鐵壁，當時還是全傷害得10，
真實系全改開集中丟去敵方一回合就沒命回來(除非你的F91每次都能分身)，但因沒回合數限制，所以不用上前能慢慢等對方下來，地圖都算大，只是2動的話就可能滿血都被殺
而且大多隱藏都和總回合數無關，或者不會太高，還是能拿到

現在熟練度大多都是數回合內通關，而EX難度就是0改0強化，強逼玩家要上前，這樣戰略就變得重要

血之暴走

第三次一个集中就要50SP，感受一下

盗圣白静婷

不不，从剧情上来说，W社和寺胖从阿尔法开始的系列的最大区别是“我方全熟脸”和“敌方大杂烩”

我方全熟脸：第X次系列里，只要不是后加入的，所有我方角**互相认识，也没人管你是不是民间人，马春花就是去救Z敢达的，卡缪还得说甲儿谢谢你，换成阿尔法开始之后的机战就倾向于原作在现以及各个作品的角色不认识，比如甲儿可能会说卡缪这不是娘们的名字么然后卡缪和甲儿打了一架

敌方大杂烩：因为第X次系列里最初就有个比安博士的DC的系列，因此御三家的敌兵都被塞到DC这面大旗之下了，什么地狱博士暗黑大将军，以及哈曼西洛克铁假面，统统都是DC成员，也没人管合不合理，直到第4次，才把提坦斯系和基恩系分开，但在F和FF里，地狱博士这伙人还是以“地球上的DC部队”的名义活动着，在阿尔法以后这就是不太可能的事儿了（Z系列另说），一般都是按原作归属来设置敌方，顶多搞个百鬼帝国与贝加联合军同盟什么的

基本上阿尔法之前都是杂烩，阿尔法之后倾向于原作再现
顺便由于这两点，以第X次为主时间轴的OG系列在OG1前半部份就很尴尬，我方和敌方的有脸人物和机体都严重不足，版权人物一走，DC从藏龙卧虎的庞大组织变成了两个老头带着几个绝望汉子愚蠢地抗争，这样的实力确实没法统治全球，更没法战争异星人

花咲茜

传说当时Winky找不到泰坦3的视频资料以至于不知道大脑袋的战斗方式是什么样的所以给他上了原创机？

月华刹那

花咲茜 发表于 2015-12-2 12:57
传说当时Winky找不到泰坦3的视频资料以至于不知道大脑袋的战斗方式是什么样的所以给他上了原创机？ ...

怎可能找不到，明明可以直接问版权方拿啊。就是懒得要罢了

Dr.Web

但楼上某楼说的winky时代机体更有特色也是事实. EVA在F的时候, 虽然有超强的绝对领域(如楼上所述, 在那个年代敌人的攻击力下简直是神物), 但是武器也非常忠于原著, 完结篇前最强武器都是1格射程的高震动粒子小刀, 而且不能对空. 到了3Z你再看看那EVA的武器? 圣战士也是个例子, 虽然在第四次里可以杀个七进七出, 但是除了最弱那个武器是远程外, 其他武器全部射程都是1. 到了UX一看, 一堆可P1～4, 2～6的.

eilot

Dr.Web 发表于 2015-12-2 13:37
但楼上某楼说的winky时代机体更有特色也是事实. EVA在F的时候, 虽然有超强的绝对领域(如楼上所述, 在那个年 ...

不過現在的精神都能解決原機體能力不足問題，只是不能再像以前反映原作表現
大技不能P，那角色多數都有突擊來解決

當年W5子都是自爆狂，現在Z3(時獄) 5子連其他W系都沒人有自爆
幸好雞神還是有手加減

還有更強的直感，同時用必中必閃，消耗也不多

而且就算沒有必中，可以叫他人用感應，而且感應也只是15~20，和原版必中沒太大分別
更能學SP回復，令角色使用精神不用太多限制