北欧中文版新增系统 意见征集&综合讨论

阿贡

游戏没打通,没研究过,如果弄错了,没办法了- -

... 把guts改成,53%复活,生命加满.

FG,提高发动率80%,生命剩下1点,提高攻击力1回合,但是不能连续发动FG.

攻击力高到,4个人一起发动FG,连击数达到30,就可以杀掉BOSS,或者3个人发动FG,40连击可以杀掉BOSS,或者1个人50连击,有没可能? - -,如果第二次发动,攻击力累加第一次的...给打不出连击的...

不能连续发动,2回合发动一次,第二回合靠天使像?能不能同时装备FG和guts?

然后增加一种药,几个回合内,可以连续发动FG,...不死之身80%. - -b 没几个...

...没啥灵感了...

darkbaby

最初由 阿娇大王 发表
[B]请表在本贴灌水 [/B]

感觉你们的构想在走BOF5的路......

tzenix

嗯……打昂翼天使真的那么有趣吗？……我的建议是，有没有办法在任意一个难度模式里都可以打遍所有迷宫？
还有就是，能否设置一个开关，开启后，Valkyrie可以高跳或者2段跳？

AYA_ZHOU

我也觉得应该这样~，让芙蕾和不死王变强点~~~否则就太......

另外不知道最后大家的阵容都是什么，我是4女：2女神+2女法师，当然也有三战士，一法师的阵容.....总之芙蕾和不死王一定要变强啊.,....

而靠RP来FINALGUTS的设定也有点那个....装备栏全部给天使像了，这样有点不爽啊~~而假如天使像坏掉，之后RP不好的几乎是必死，而物品复活后积攒了好长时间的FG就没了`~~~那估计很多人要哭了吧......

我也觉得是不是应该这样？

将攻击力同“在同昂翼的战斗中所受的总伤害”挂钩，
也就是这个意思：

比如说昂翼一直在K女神，K挂了10次，那么女神共损失90000*10的HP，那么攻击力就上升某个数值*10，而其他人攻击力不变。
这样做完全是为了K挂昂翼，当然也有报复的心理在里面....呵呵

不过这样的话也会出现先等死，然后做掉昂翼的情况，跟FG的情况差不多而RP的考验减少了太多，所以肯定没趣。

所以我觉得还应该这样：

依然保留FG（废话，这个肯定要的），但是几率变得很低。同时保留GUTS，以免FG发动不了结果被昂翼全灭

所以最后就达到了这样的效果：
1.先等死~~~这几乎是必然的，由于昂翼BT的攻击力，我暂时还没想到什么很好的方法取代这个，除了有强的可以秒杀昂翼的武器（但是这就没意思了，没体现出系统）

2.然后某几个角色被K掉很多HP，那么这几个角色攻击力就提高不少~~但是这个提高的攻击力是有限的，主要是为了让RP的成分适当降低，增加玩家的复仇心理，并且不至于前几回合都是给昂翼挠痒~让玩家觉得厌烦`

3.等FG出现，一旦FG出现，那么跟被K掉很多HP的角色加成，攻击力骤然上升，只要这个角色不被K挂，或者K挂了出现了FG，那么攻击力保持`（要知道要保证一个角色不被4各昂翼K挂是基本上不可能的事呢~）,这样实际上只有1~2回合给玩家攻击昂翼，并造成致命的伤害，对玩家要求还是比较高的~

4.就这样做掉了昂翼.....


问：为什么不同意高HIT数提高攻击力？
答：我个人觉得这样让很多菜鸟玩家根本就无法活下去（要知道对付昂翼要过100hit对于很多人来说是比较困难的事呢`~~而照上面的方法，则靠对机会的把握，这是一个游戏玩家应有的素质吧？）而且这样也支持了使用伪决，使得阵容单一化，游戏倾向Bug化，个人觉得并不是什么好事.....

问：为什么不同意靠RP来等死等FG？
答：过于依赖RP会使很多人无心游戏，这是不好的情况，毕竟不是每个人都喜欢赌博，其实每个游戏的被玩得滚瓜烂熟时，最终Boss都是个菜，昂翼已经比较强了（个人觉得星海3的芙蕾更强），要强到只能靠RP过，这是每个辛苦游戏的玩家不愿意看到的情况

所以我就想出上面的办法，其实要快速做掉昂翼最关键的还是靠RP出FG，但是由于FG机率降低（个人觉得不应该超过20%，甚至应该更低），而攻击力还跟个人总伤害相关，所以不至于出现等了10回合回回出FG，结果11回合被做掉，让玩家欲哭无泪的情况....

照我说的这样，战斗就变成了：
平时攻击对昂翼有一定伤害，但不是很大的，致命的那种，就算RP不好没出FG，也因为还有GUTS和药的存在，慢慢弄死昂翼.....



意见就这么多了~~最后衷心感谢汉化组的辛勤劳动，让我们先后能玩到PS上最出色的两个RPG的国文版`

Agemo

最初由 暗黑の命运 发表
[B]翼昂更何况他的暗属性大魔法法师是可以防住的~另外一种全体攻击伤害不过6W多~个人认为GUTS有点破坏平衡度~

最后提几点个人建议：
1 把芙蕾和不死王弄的强点~高修正却苦于武器实在是太亏待这两位了

2 可以考虑像影之心2那样达到某些条件胜利后有奖励~比如把真空刃弄成魔龙的多少HITS以上的奖励~好东东一部分放在敌人身上~一部分放在奖励里

3 超强敌人以杂兵的形式出现~翼昂的强度保持不变~
[/B]

暗属性大魔法问题：
这个计算过，因为暗属性伤害-90%的防具只有一件魔法师袍，人物的暗属性耐性是无效的，隐身药不能躲大魔法，
无论人物RST多高，不穿这个袍子则必死。除非装备魔法无效的护符，但护符栏只有2格，所以装备护符是需要取舍的。

1 武器强弱问题
游戏显示的Trust是一个评估值，不是实际计算用的。实际计算有2个Trust因子，一是完全伤害率，二是常规意义上的Trust
比如芙蕾的最终武器显示Trust只有3，但是完全伤害率有30%。还有比如斩神剑显示的Trust是1，但是完全伤害率有20%。

如果武器只有常规意义上的Trust因子，那斩神剑等肯定用起来非常郁闷，但实际上因为有完全伤害率存在，所以还很不错。

另外这次增强模式，每种武器都有一个新增加的终极武器。要比原来的攻击力强了很多。

2. 无限真空刃，这里再详细解释一下。
本身设定是魔龙掉落的特殊武器，它的攻击力随着曾经打出的Max Hits而增加。并不是指一场战斗中打的hits数越多，攻击力越强。
而是指自己打出的hits数纪录，这个纪录存在记忆卡里。相当于武器培养的系统。类似还有其他的，不过培养特性不同。

3. 目前的设定中，不光是昴翼，红莲里面的杂兵也会一起随着周目数增强。

Agemo

最初由 tzenix 发表
[B]嗯……打昂翼天使真的那么有趣吗？……我的建议是，有没有办法在任意一个难度模式里都可以打遍所有迷宫？
还有就是，能否设置一个开关，开启后，Valkyrie可以高跳或者2段跳？ [/B]

1. 红莲不光是打昴翼，杂兵也会增强。为了增强杂兵的重要性，特别设定了杂兵也有机会掉落最强的武器。
如果是打遍所有的迷宫，那又是回到了剧情的问题了，整个游戏的数据平衡很难调节的，
所以目前只准备在红莲中有这个模式。

2 那个飞行石就是那个用途的，多段跳，无重力加速度，高速移动等。
如果在剧情里面有这个东西肯定是降低乐趣与难度的，所以只是红莲2周目以上才能拿到这个道具。

CountryCat

vs自己不好么 你打死的“自己”也有guts的机会 这样你打死“自己”次越多 “自己”的攻击力也会成天文数字 秒杀自己也有可能

暗黑の命运

晕死了~看来N周目后的N个翼昂已成定局了~被虐后再开战的战斗也已成定局了~真不明白把战斗弄成单一模式有什么好~纯依靠GUTS本来就够那个什么的了~现在倒好~又弄出个FGUTS~北欧的精髓已经体会不到了





最后给自己做个广告：

单个敌人不用伪决的最高HITS：
http://www.squarecn.com/ff/bbssh ... 1490313&bbsID=0


单人+最低经验通关：
http://www.squarecn.com/ff/bbssh ... 1495274&bbsID=0


不开菜单通关：
http://www.squarecn.com/ff/ffsky ... E201&ID=1511922


如果新增部分能让人有这样玩的冲动那肯定会非常成功的~~

Agemo

最初由 暗黑の命运 发表
[B]晕死了~看来N周目后的N个翼昂已成定局了~被虐后再开战的战斗也已成定局了~真不明白把战斗弄成单一模式有什么好~纯依靠GUTS本来就够那个什么的了~现在倒好~又弄出个FGUTS~北欧的精髓已经体会不到了

最后给自己做个广告：

单个敌人不用伪决的最高HITS：
http://www.squarecn.com/ff/bbsshow.asp?owner=E201&ID=1490313[/B]

单体不用伪决113...这个不是最高的
你看过前人的研究文章吧？比如666的
把路西欧换成魂斗罗（巴达路克），可以打出更高的hits数的。
魂斗罗的普通攻击，子弹全部打中=1+12+15 = 28hits
决定技1 hits =总计 29 hits，比路西欧强多了。


为什么要有无限真空刃？这就是给追求极限hits人所准备的武器。
另外系统现在也没有决定，大家不是还在讨论么。
我们也不希望见到运气决定一切，所以如果有什么建设性建议欢迎提。

fromhell

我首先想知道，这汉化是修改数据库还是修改原程序啊？

暗黑の命运

最初由 Agemo 发表
[B]单体不用伪决113...这个不是最高的
你看过前人的研究文章吧？比如666的
把路西欧换成魂斗罗（巴达路克），可以打出更高的hits数的。
魂斗罗... [/B]

当初测定人物总HITS的时候我首先想到的就是他而不是男主角路西奥~但是忽略了人物的战位~至于那篇文章根本就是空口说大话~魂斗罗的子弹根本不可能全中~不是非常难~是不可能~他所谓的最高HITS只是纸上谈兵~没有经过测试~他的霰弹的那招是敌人越近HITS数越高~必须放在第一位才能保证命中10HITS~根本不可能全中~波浪型的那招也不可能全中~但是HITS数可以超过男主角路西奥~目前来说北欧不用伪决单个敌人的最高HITS理论值是115~但是想达到这个数值的话非常非常困难~即使是114也非常难~必须是运气超好~我113尝试了两个通宵才完成的~不知道能不能完成115


我去挑战115了~各位加油~~~~

Agemo

最初由 暗黑の命运 发表
[B]当初测定人物总HITS的时候我首先想到的就是他而不是男主角路西奥~但是忽略了人物的战位~至于那篇文章根本就是空口说大话~魂斗罗的子弹根本不可能全中~不是非常难~是不可能~他所谓的最高HITS只是纸上谈兵~没有经过测试~他的霰弹的那招是敌人越近HITS数越高~必须放在第一位才能保证命中10HITS~根本不可能全中~波浪型的那招也不可能全?.. [/B]

汗……你自己练一下就知道了，子弹打全没问题，也不难。
我也试过，不用说魔龙，连昴翼体形那么小的都能打全。
关键是距离要近，即使非常小的敌人，把它打得向自己靠近，堵在枪口上就子弹可以打全了。

AYA_ZHOU

我写了好多阿~~~~为何阿娇他们不讨论下我的意见啊`~~~郁闷~~

evaol

最初由 暗黑の命运 发表
[B]晕死了~看来N周目后的N个翼昂已成定局了~被虐后再开战的战斗也已成定局了~真不明白把战斗弄成单一模式有什么好~纯依靠GUTS本来就够那个什么的了~现在倒好~又弄出个FGUTS~北欧的精髓已经体会不到了

[/B]

唉，为什么不早点发布呢，花时间在开发新系统上面。

Agemo

最初由 暗黑の命运 发表
[B]你能保证打魔龙28HITS全中？我真的要请教一下了~~~~... [/B]

我知道你对游戏系统有些研究。所以希望你提出有建设性的意见，而不是负面评论。

关于hits上面已经说了，把敌人打到近身就可以。
如果你是问不用伪决怎么把对方打到近身的话，用Dark这个技能从敌人背后打就行了。
另外对于昴翼这样的，一来体形小，二来有倒地的设定，
需要其他人配合才能打全28hits，比打魔龙要求时间掌握严格一些。见图


（先用不死王Dark兜后，可以把敌人打近）

（魂斗罗散射 12 hits）

（魂斗罗扫射 15 hits）

（魂斗罗点射 1 hits）

王子的绳索

不是“没有必要”，是帖子上来就说禁止出现这样的[m]200[/m]

暗黑の命运

花了三个小时打出115~结果看你帖子后马上打出117~理论值119只是时间问题~这回人真丢大了~偶忍~~~~~~~


不吹牛了~还是讨论中文版的问题吧~










最高HITS数影响武器的攻击力~但尽量别牵扯到战斗中~因为挑战高HITS和KO强大的敌人是两马子事~

翼昂强度不变~翼昂过强的话弱角色升级都成问题~强大的敌人还是放在杂兵上吧~如果N周目后四个翼昂的话估计大家都得带着三个法师满街跑了~

FGUTS发动N次后攻击力达到原来的2-3倍~这样既能保证乐趣~又能防止打法单调~~~~

弄点收集要素比如单回合累计最高伤害~最高HITS~声音收集弄些好东西比如攻击+百分之50或者100的饰品~每回合CT-3~放到这些要素的奖励里面~把条件弄的苛刻一点~





北欧的系统已经很完善了~再加新系统搞不好就会“逼着玩家去干”~攻击力和任何东西挂钩的直接后果就是全世界的人都去干这件事~建设性的建议偶实在是想不出来

wooddoo

再次提醒注意：以下讨论的系统只发生在通关后的SeraphicGate(红莲迷宫)，
对正常游戏没有丝毫影响。并且在红莲迷宫中您可以随时切换加强模式和正常模式。
所以建议取消等等意见将予以无视，请提出有建设性的意见。谢谢。


这段话楼上注意到了没[m]125[/m]
哪有逼迫一说？

暗黑の命运

最初由 wooddoo 发表
[B]再次提醒注意：以下讨论的系统只发生在通关后的SeraphicGate(红莲迷宫)，
对正常游戏没有丝毫影响。并且在红莲迷宫中您可以随时切换加强模式和正常模式。
所以建议取消等等意见将予以无视，请提出有建设性的意见。谢谢。


这段话楼上注意到了没[m]125[/m]
哪有逼迫一说？... [/B]

寒一个~如果各位是站在这个角度上制作新增部分的话那偶实在是无语了~说句最最不中听的话~中国游戏为什么到今天还是这破烂样？


的确是可以取消~但我想所有人都会去玩吧？如果在制作的时候心里就想着：再无聊也无所谓~反正不愿玩就别玩~这样的尝试有意义吗？有本事就弄的大家都接受~没有人愿意去玩正常版的红莲那才是王道~就拿FGUTS的128倍攻击力来说吧~所有的战斗都是带着两个天使像然后先等死~死10次以后秒杀敌人~是我玩游戏还是制作人玩我？




好心好意的提意见~你们倒好~只接受好的意见不面对批评~偶建议你们把FGUTS调成1000倍的攻击才好呢~然后HITS数对伤害影响成几何级数上升~最后面对翼昂的时候不装天使像就以为着必定GAME OVER~所有的角色都是废柴~只有不死王和法师们超强~





偶承认偶说话很过分~就此消失~打扰了~~~~~~~~~~~

wooddoo

如果在制作的时候心里就想着：再无聊也无所谓~反正不愿玩就别玩~
没人这么想，除了你。花费了一年多的时间金钱与精力，然后想着“再无聊也无所谓～反正不愿玩就别玩～”……亲爱的世界上有一种东西叫逻辑[m]125[/m]

这样的尝试有意义吗？有本事就弄的大家都接受~
那照你这么说所有的游戏制作者都是没本事的了？哪个游戏是受到100％玩家的好评的？而且这样的尝试有意义没意义也不是你付出了时间与精力，说风凉话成习惯了对脾胃不好。




甜心你是不懂得什么叫做“选择”吗？
一来人家发这个帖子就是要讨论的，刚上来那段话就说旨在改进而不是取消，你上来就说没必要，这就是没有好好看帖子不尊重人。
二是人家难道没有和你讨论？睁眼说瞎话很好玩是吧？
三是你说话的确很过分，所以我才看不下去出来驳斥你，即使你是好意这好意也被湮没了。

想想为什么这么多人回复，只有你让人看着不顺眼吧

哦对了，你的意见不一定别人都要绝对服从不服从就是逆天大罪的，陛下。

huya

最初由 暗黑の命运 发表
[B]偶建议你们把FGUTS调成1000倍的攻击才好呢~然后HITS数对伤害影响成几何级数上升~最后面对翼昂的时候不装天使像就以为着必定GAME OVER~所有的角色都是废柴~只有不死王和法师们超强~[/B]

即使真的是这样，你也只需进入菜单点几下确定就可以解决，有必要这么担心吗？

岚泉

看完了“不开菜单通关”后瞎想的：

每次读取“红莲迷宫”进度时随机更换人物，装备，饰品，携带，技能，攻击顺序（魔法），只能查看一次，之后禁止打开菜单。然后......然后......然后大家就自己去想吧.........

其实矛盾挺多的......，反正本人对系统也不太在行，只是提点新思路，说不定有些用处...............

tzenix

我还是想在全游戏中都能高跳。游戏中多次出现的忘却的洞窟里好多地方跳不上去，对此我很有好奇心的说……

666

有没办法判断敌人跌落地面？搞个必须打皮球几秒浮空才能KO的敌人

Agemo

最初由 666 发表
[B]有没办法判断敌人跌落地面？搞个必须打皮球几秒浮空才能KO的敌人 [/B]

这个类似于打魔晶石吧。先用伪决把敌人定在半空，然后群殴

鱼丸

有人会打70周目么...

Surlert

其实我觉得,对hit数提出要求是非常好的提高游戏耐久度的方式.
不一定boss非要要血多,也可以皮厚攻高,然后通过一定数量的hit数相关道具来解决这个问题.  越稀有道具对hit数的放大效应越高,打造高属性人物,甚至可以出现一定成功率的%攻击,固定值攻击,或者异常状态攻击.魔免,物免(暗黑-_-b),紫炎石*n等等装备,这样应该能一定程度减少对rp的要求,毕竟打个boss要先死n次,然后变成\"小强\"实在太做作了.新增部分的乐趣应该在稀有道具(说稀有,其实应该也不少)的收集,和对游戏理解掌握的不断提高(hit数等),死了活,活了死的打boss实在不觉得怎么有趣......

Surlert

总之,我的想法就是能够将丰富多彩的原创(抄袭)武器,和hit数相互结合起来.稍微追求一下rp就可以了.当然,如果有别的可挑战数值也可以相互联系起来,比如最大浮空时间,最大紫炎石/魔晶石制造数,敌单体最大伤害,等等等等......能想到的很多,不过不知道实际操作有没有问题......

tommyshy

汉化效果确实很完美,本来我很担心新增系统会影响到游戏的稳定性,但有\"中文版新增系统全部且仅应用于通关后的Seraphic Gate(红莲迷宫)，对正常游戏没有任何影响。\"这句话,我就放心了

堕落耶和华

建议昴翼设定为根据挑战者队伍组成改变攻击和免疫类型,
比如对战士主力队伍的物理攻击伤害1,需combo到90以上才有实际伤害.

最后最强的昴翼设定为全攻击无效,全道具禁止.满足特殊条件才能部分开放伤害许可和道具许可.
而特殊条件写在攻略书中,在强敌战后有低drop几率.每满足一项条件,挑战昴翼的成功率就会提升.
攻略书举例如下:
1.final battle弓攻击伤害开放,条件为设定为机械屋迷宫限时3分钟脱出
2.final battle guts发动许可,条件为击倒xx敌人,而该种敌人必须在击破该系敌人1000次以上才会出现,且速度快,会逃跑..


最后一周目进入迷宫后,全特技会丢失,需要击倒特殊敌人才能收回丢失的特技(可以逐项回收)

建议加入不准使用道具的迷宫挑战等等

fromhell

如果可以的话……

作一个可以收怪物的系统吧！！

嘉神慎之介

系统上我提不出什么意见，因为觉得现在的系统已很完美了。。。。
下帝的建议无视吧，那样玩会死人的。。。。。
现在只希望中文版能尽早放出~~

666

分身能不能增加几个？

喝红茶的杨

能不能这样：
设置一个楼主所说系统的开关键，喜欢玩老的就设置关，喜欢玩点花样的就设置开，这样两头也不会有事情……
毕竟不是游戏厂商出品，同人的东西肯定是众口难调，多一个选择会好很多

happyy_z

随便说点，能不能在游戏中加入更多的操作性，让玩家更投入？比如通过特殊条件得到一样道具，作用是女神装备后所有角色在发绝技时使用手动输入，像格斗出招那样？永恒传说就是酱的说。