格斗游戏所谓3d画面2d玩法纯粹是伪命题？

fcmorrowind

我特别喜欢街霸ex系列，但是经常看到有人批评他不过是3d皮的2d游戏，以前也就默默认了。前几天手机能模拟dc了回顾了刀魂，突然想到一般公认VR战士是第一款3d格斗游戏，但是他的玩法难道是3d的么，其实还不是在一个平面上格斗，只不过这个格斗系统和街霸创立的系统很不一样罢了。

当然后来的3d格斗如刀魂系列引入了Z轴的向内向外移动，高低差地形等，但远不到颠覆整个格斗系统的程度，充其量和kof引入闪避系统的影响差不多，看看斗剧上的铁拳、vr高手对决，就是一个2d空间的竞技嘛！同理饿狼传说、kof之类有分线或者闪避系统的游戏，比起大部分3d格斗，其实维度还稍微复杂点呢。


真正全3d玩法的格斗，应该是神佑擂台，行星战记，武士道之刃之类能360度随便跑的游戏，但是这种游戏其实早就有了，卡婊的摔跤霸王就是其中的佼佼者。

那么到底有没有所谓真3d格斗的游戏呢？如果有，除了3d建模以外，他们和摔跤霸王的本质区别又是什么呢？

欢迎大家探讨。

nakiami

流星蝴蝶剑这种差不多，不过这货到底能不能算成格斗游戏不好说

卿卿雅儿

2D格斗游戏，玩家只有两个方向，面对敌人和背对敌人，大部分游戏背对敌人只是一个临时状态，是不能出招的。所以在计算判定时比较简单，我这一脚踢多高、多远，每次都是固定的。但是3D格斗，玩家是可以侧面对敌的，同样的技能在不同方向出招，攻击距离和高度都有可能变化，甚至招数本身就不一样，比如某些技能限定侧身才能发出。这种方位感带来的变化，2D格斗是没有的。

卿卿雅儿

2D格斗游戏，玩家只有两个方向，面对敌人和背对敌人，大部分游戏背对敌人只是一个临时状态，是不能出招的。所以在计算判定时比较简单，我这一脚踢多高、多远，每次都是固定的。但是3D格斗，玩家是可以侧面对敌的，同样的技能在不同方向出招，攻击距离和高度都有可能变化，甚至招数本身就不一样，比如某些技能限定侧身才能发出。这种方位感带来的变化，2D格斗是没有的。

卿卿雅儿

2D格斗游戏，玩家只有两个方向，面对敌人和背对敌人，大部分游戏背对敌人只是一个临时状态，是不能出招的。所以在计算判定时比较简单，我这一脚踢多高、多远，每次都是固定的。但是3D格斗，玩家是可以侧面对敌的，同样的技能在不同方向出招，攻击距离和高度都有可能变化，甚至招数本身就不一样，比如某些技能限定侧身才能发出。这种方位感带来的变化，2D格斗是没有的。

fcmorrowind

卿卿雅儿 发表于 2015-11-26 14:54
2D格斗游戏，玩家只有两个方向，面对敌人和背对敌人，大部分游戏背对敌人只是一个临时状态，是不能出招的。 ...

你说了其实不是2d玩法和3d玩法的区别，而是VR或者铁拳系统和街霸kof系统的区别啊

摔跤霸王就可以背对对手出招，有些旋转技能判断就是舞台上的一个圆形，高度差异和侧面特定招数倒好像没有，但这是因为游戏没做而不是不能做。比如侍魂重斩的攻击判定在不同距离伤害是不一样的，街霸里近身招数变化的就更多了，所以只是没做而不是不能做。

另外VR战士1并没有你说的这些侧面特定判断、招数，甚至连Z轴的概念都没有，那凭什么说这是真3d格斗，街霸ex就是披着3d皮的2d游戏呢？

xunit

3D格斗？龙珠的电光火石系列算不算啊……

Meltina

不说细节了，当年几个3d格斗游戏祖先都是按键出招，传统2D格斗都是搓招，玩法完全不一样，大家就习惯以此区分了。街霸EX本质还是个搓招游戏，所以说他是传统2D格斗。所以讨论可以，在意就没必要了，只不过又是一个称呼陷阱而已。

要说空间感的话，豪鬼用阿修罗闪空的时候是会转视角的，跟传统2D街霸有点不一样。square那几个行星格斗，武士道之刃确实就是标榜以真正的3d空间自由跑动为卖点的，不过后来也没成气候。

猫坤

2D格斗发挥了2维的游戏，可以跳可以跑
3D动作游戏发挥了3维的优势，可以绕着圈子跳跑

3D格斗游戏发挥了……状态的优势，不同状态不同招特别多

无攻不受鹿

做成LZ说的那种3D格斗的话，就没法同屏竞技了吧？

APHARMD

2D格斗的立回和压制有起码百分之五十都是包含跳攻击的，跳跃接近，回避，以及跳跃攻击压制起身，或者跳跃后的打投二择中下段二择是所有2D格斗的核心思想。
但跳跃在3D格斗中基本被封印，这种典型的2D机动对方一个横向位移就把你回避掉了。
所以3D格斗和2D格斗的本质区别还是在跳攻击上。

Exm842

纷争 GVG 流星蝴蝶剑？

roflol

同上,2d非常非常重要的跳跃在3d格斗里完全不是一回事,最大的区别

另外等vr成熟了,不知道做格斗游戏会什么感觉

fcmorrowind

Meltina 发表于 2015-11-26 15:04
不说细节了，当年几个3d格斗游戏祖先都是按键出招，传统2D格斗都是搓招，玩法完全不一样，大家就习惯以此区 ...

没错，我说的就是这个意思，根本不是2d和3d的区别，只不过是vr战士创建了另外一个格斗系统而已。

街霸ex里放炸弹的特工，放完以后如果豪鬼阿修罗闪空，炸弹就在另外一个平面，也不会炸到你。

我不爽的就是看到不止一两个地方拿2d玩法讽刺sf ex了。

chan

3D是哪种？火影算不算

fcmorrowind

APHARMD 发表于 2015-11-26 15:37
2D格斗的立回和压制有起码百分之五十都是包含跳攻击的，跳跃接近，回避，以及跳跃攻击压制起身，或者跳跃后 ...

难道对战摔跤霸王，或者清版过关的三国志之类是3d玩法了吗？跳同样可以横移避开啊。

说白了这些不是2d和3d的区别，而是街霸体系和vr铁拳体系的区别啊！

另外vr1代没有横移啊，所有活动都在一个平面内发生的，但却是公认的3d fight鼻祖。

APHARMD

fcmorrowind 发表于 2015-11-26 16:02
难道对战摔跤霸王，或者清版过关的三国志之类是3d玩法了吗？跳同样可以横移避开啊。

说白了这些不是2d和 ...

我就在说2d格斗，横版过关和乱斗就不要乱入了，这种明显是2D向3D过渡的中间产物。
至于你说VF1,2没有横移，我记得铁拳1,2代为止好像没有也横移吧，尽管起身时有横滚。这种也是2D向3D过渡时的中间产物。

至于街霸EX，那个真正是披着3D皮的2D游戏，在玩法上一点点向3D化努力的迹象都看不到。说真的，你在20年前提这个问题可能会让人思索一下，在今天这个2D格斗和3D格斗已经极度成熟形成各自截然不同的鲜明风格的时代，再来和我说2D格斗和3D格斗没有本质区别，搞笑吗？

arikado

fcmorrowind 发表于 2015-11-26 16:02
难道对战摔跤霸王，或者清版过关的三国志之类是3d玩法了吗？跳同样可以横移避开啊。

说白了这些不是2d和 ...

其实你很明白，就是2d格斗=街霸kof体系的格斗；3d格斗=VR铁拳体系的格斗。
为什么这么叫？因为开创3D体系的游戏都是3D的，然后这么多年过来叫习惯了，就一直沿用了。

就像你问上段攻击和中段攻击哪个不能蹲防，答案是中段攻击一样，约定俗成。

ロラン・ローラ

GVG那种已经算广义上的动作游戏了，并不能被看做格斗游戏

fcmorrowind

APHARMD 发表于 2015-11-26 16:17
我就在说2d格斗，横版过关和乱斗就不要乱入了，这种明显是2D向3D过渡的中间产物。
至于你说VF1,2没有横移 ...

喂喂，搞清楚我的问题好不好。

2d和3d格斗现在是有两套完全不同的规则，但是这和我的问题有什么关系？

我的问题是：凭什么说vr战士就是真的3d格斗游戏，街霸ex就不是？

在3d空间这方面vr战士1还不如街霸ex呢，起码街霸ex有阿修罗闪空是在Z轴上动的。

wuxiaojie123456

就是伪命题呀，约定俗成，vr、铁拳那类玩法的称作3d格斗，跳来跳去还搓招的3d就是2d玩法。
不过3d画面2d玩法还要人物招式左右镜像翻转我一直想不通，只是一直以来的习惯问题吗

卿卿雅儿

fcmorrowind 发表于 2015-11-26 17:13
喂喂，搞清楚我的问题好不好。

2d和3d格斗现在是有两套完全不同的规则，但是这和我的问题有什么关系？

如果技能和人物的命中判定区域是一个2D平面，那这个游戏就是2D格斗。
如果技能和人物的命中判定区域是一个3D空间，那这个游戏就是3D格斗。

夏织

你们好像偏题了

2D3D最大差别在立回

----发送自 STAGE1 App for Android.

小李子大脸猫

真实的左右肩判定、和真实的左右撇子判定即便是把所有空间对战动作游戏全吸纳进平面视角格斗游戏行列、再加上10年之内的VR技术

都无解

所以大可不必纠缠于这个思维逻辑了

endrollex

VR战士都死掉了还咬着不放，20年前3D游戏有几个，冠以3D的名号毋庸置疑
要比跟铁拳刀魂比

点男

2d格斗判定都是平面的，直拳勾拳的区别仅仅是一个长一个短，就算画面3d了也一样

刀魂这种3d格斗武器从左面还是右面轮过来的判定完全不一样的

nekomimimisuzu

LZ标题说的是3D画面2D玩法是个伪命题，但帖子内容全是在说那些3D格斗都是2D玩法

APHARMD

楼上搞错了，楼住在为自己心爱的街霸EX被划入2D格斗游戏愤愤不平，于是在游戏发售接近20年后发了这么个群嘲帖，那个谁谁，你说街霸EX是2D，我看你才是2D呢，你们全家都是2D.

凯恩

下蹲能不能躲过大部分上段攻击，防御是独立按键还是按后。

石中剑二

突然觉得LZ说的很有道理

yyman

要按LZ的思路，只有能在宇宙空间各个方向移动的高达对战类算是3d对战游戏了