论一拳超人的正义观与英雄观

rockroxas

巴尔干炮 发表于 2015-11-25 22:40
无证等红灯是动画原创，我认为这段并没有咨询ONE的意见

面对刚刚一拳轰掉一座建筑，可能造成无数死伤，之后也明确要去轰另一座建筑的桃源团，他都能先锁好车再打，我觉得这段原创并不一定脱离ONE的意见
不过一拳说到底是偏搞笑向的漫画，在这个段落ONE也是让他在打海王时直接扔自行车特攻的，本来画的时候就比较兴致使然吧

至于你说为什么这么急了还画他等红灯，ONE原作就有这么急了老师还不一个认真跳跃跳过几个城市赶到，再几页居然还迷路了……

schneehertz

YMS16M 发表于 2015-11-26 02:10
生命是可以用来多数表决的东西么？
为啥为了拯救大多数少部分人就该遭殃？特别还是在毫无过错的情况下。 ...

邪恶方和相对正义者的区别在于向善与向恶,也就是唯结果论,死的人少比死的人多的情况要好,这是相对正义者的观点,同时也是相对正义者的困境,因为正如你所说,人命不能化作数字用来比较

铁轨问题基本是无解的.怎么做都是无法让所有人接受的,不然也不会使绝对正义者陷入困境

btnooni

光头只是个婊正义圣母的概念啦，说到底也就是正义圣母这概念的附属品跟正邪本身没啥关系，真要说的话虚无主义冷无缺跟正义圣母比起来欠婊程度有过之而无不及，但是作者就是想做冷无缺婊正义圣母口味儿那读者也只能照单全收。说到底原作就是个面向猎奇心态的消费品，注重的是戏剧性而不是正邪观本身。

Futanari

可以拯救世界的就是英雄。其他的都是次要的，英雄也不是永久称号

shimotsuki14

真奥指着自己的胸口，轻声说道。
「为什么我们非得为那些知道的事情努力不可？我们根本就没义务背负这些事。」
「就算说世界会毁灭也一样？」
「我才不管呢。」
「你们子孙的未来可能会因此断绝也不一定喔？」
「要是人类的子孙灭绝，那对恶魔来说正好，至于恶魔的子孙，反正到时候我已经死了，就让未来的家伙们自己努力解决吧。」
「你们拥有力量，而且是其他人都没有的力量，明明那股力量或许有机会解决问题，你却不想行动吗？ 」
接着恶魔之王歪起嘴，奸笑地说道：
「……终于说出真心话了吗？」
「咦？」
「那我反问你。『为什么只因为拥有力量，就非得被人单方面地要求负起莫名其妙的责任』。」
「喔……喔喔喔？」
一时跟不上真奥的逻辑，加百列顿时语塞。
「总而言之，你们就是想再搞一次『勇者艾米莉亚啊，只有你拥有能够打倒魔王撒旦的力量，去漂亮地打倒魔王』的戏码对吧。」
就在这个瞬间真奥突然变得面无表情。
「这对惠美有什么好处，你说啊？」
「呃……」
「惠美想杀我的理由很多。我确实对她做了不少过分的事情，那家伙是基于自己的意志，想找我报仇雪恨。不过安特·伊苏拉的人类们利用了她的这份心情，将自己也必须一起背负的责任全推给她了吧？只因为她拥有力量。」
那正是让艾美拉达后悔不已，居住在安特•伊苏拉的所有人类的罪。
那份罪孽之前甚至还将惠美囚禁在艾夫萨汗，束缚她的内心。
「将我逼到只差一步就能打倒的地步，因为被我逃跑所以又继续追了上来，结果真的有机会打倒我时，又被同伴背叛。直到之后我、艾美拉达、艾伯特和铃乃想办法介入以前，那些人类全都任由你们天界摆布，为什么惠美非得拯救那些人的未来不可。本大爷就更不用说了，我根本就没理由救他们。」
「……因为你讨厌罪孽深重的安特•伊苏拉的人们吗？」
「你还是没搞懂呢。」
真奥不肩地对加百列扬起嘴角。
「为什么我和惠美，非得舍弃目前安稳顺利的生活，去协助你们那个早就跟不上时代的计划啊。开什么玩笑。」
「咦咦咦咦？怎、怎么可以这样自作主张……」
「自作主张的是哪边啊。」
真奥啐道。
「我问你，难道有钱人有义务将自己的钱分给全世界的穷人，然后代替别人变得一贫如洗吗？」
「呃……」
「难道穷人只要像幼鸟一样张着嘴巴，一直等待别人的施舍就好吗？」
无法反驳的加百列陷入沉默。
「只因为我和惠美拥有比谁都强的力量，就有义务要舍弃自己的生活，去帮助全世界的人吗？哦，到底是谁要我们背负那种责任的？」
真奥的声音里明显参杂着愤怒与烦躁。
「我就是不爽你们那种态度。因为有力量所以你们愿意帮忙吧。会用这种态度过来，就表示你们以为即使用这种态度，我们也会说没错，因为我们有责任所以会好好努力啦。」
「没、没那么夸张啦……话说现在是深夜，你稍微安静一点……」
「我说的不对吗？那你说你们到底是什么意思？」
「姑、姑且不论我怎么想，至少莱拉绝对不是如此，她也是赌上自己的性命，努力想阻止毁灭来临，而且还是一面守护着艾米莉亚和诺尔德，一面尽可能将安特•伊苏拉恢复成正确的世界……」
「喔，原来如此，所以才会摆出那种态度，我非常清楚了。」
加百列难得为某人辩护，但真奥完全不予理会。
「果然是这样，你们就是那种以为铁就算受损也不会坏掉的家伙。」
「咦？铁，铁？」
真奥突然转移话题，让加百列吓了一跳。
「铁很强吧？即使稍微承受一点冲击也不会坏掉，无论受到多少损伤都能维持坚固的性质。」
「嗯，嗯，是啊……」
「所以就可以打它吗？」
「咦？」
「找问你是不是只要不会受伤就能打它啊！」
真奥的语气已经完全变成怒吼。
像在呼应真奥的声音般，镇上某处传来狗的远吠声。
「只要坚固，就能又丢又踢又打的吗？只要是不容易受伤的素材，那不爱惜的使用就是正确的用法吗？只要有力量，那无论遭到什么样的对待都无所谓吗？我、惠美、芦屋、漆原和铃乃，只要照你们说的去做，你们就会保障我们未来的生活吗？还是说我们的生活，和世界或人类的未来这些大事比起来，都只能算是小事吗？」
「……啊～嗯，原来如此，是这么一回事啊。」
总算理解真奥这些激昂言论的加百列轻轻点头。
「这次的原来如此真的是听懂了的意思。」
「……你真的懂了吧？」
「我懂了。就像是去平常满嘴环保让人觉得很烦的人家里后，发现对方房间的电灯一直开着又拚命吹冷气，这样当然会觉得这家伙很莫名其妙。」
「……从你举的例子来看，你也已经很适应这边的世界了。」
…

redsouris

实际上，无证虽然登场秀自称正义的车手，从来没有说自己的行动都是为了正义
动不动就正义执行的，是甜心假面
他和光头一样，只是实行自己认为是英雄该做的行动而已，也就是认真做好英雄这份事业

时间守护者

你们够了，正义这东西，是日本人被种了蘑菇以后，脑子进水才会去想的东西，中国人只要考虑弱肉强食就可以了。

大脑

老师的正义非常有限，大前提是他拥有无限力量，而且是思维相当不开化的情况下，倒不如恶意的揣测：“每天找点沙包打打来寻找生活的实感”这样形容老师更贴切，而一些善心细节不过是庸人心态发作，老师那肌肉脑子里所想的“正义”概念恐怕和你们所认为的“正义”完全两码事，就像杯赛粉成天吹捧的辐射4和核心老玩家所要的辐射4也是两码事。

而无证的正义是教科书般的理论值，硬生生的套在一个什么能力都没有人身上，来营造一种笑果，虽然后面剧情写实化后，无证的人设看上去有点失衡，这个人设注定他后期也永远得不到成长，只能沦为帕尼克那样的搞笑角色。

schneehertz

az509 发表于 2015-11-26 02:38
我就不明白,不变轨怎么就邪恶了?
在废弃的轨道上玩的人没有任何错误,所有的错误都在于那些在运行的轨道上 ...

看来你是真的没懂
普通人是逃避选择，邪恶方是选择，虽然结果是一样的，但动机可大为不同。
说到底，我分类出的四种人，里面根本就没有正义方，绝对正义者是无能的，相对正义者是自大的，邪恶方是反人类的，普通方是懦弱的，面对一个无解问题，不能两全其美不是理所应当的吗？
你觉得那一个人是无辜的，难道那十几个人就是该死的吗？在铁路上玩自拍的就该被一股脑子撞死吗？

费扎里昂

人应当自己为自己的行为负责，而非交由他人背负，从这点上说，被撞死当然是咎由自取
不要以为所有人获救，happy ever after才是正义，正义没有天真到那个地步。功利/结果论或许还有讨论余地，虚无/胜利论则是完全的无可救药，根本不值一辩。
来自: WindowsPhone客户端

wuliaozheX

从不同的视角看起来观点自然不同吧
我记得警察那个一集短篇里面明显英雄协会就不是那么正派
再说里面还有B级的吹雪帮，A级里面背心那帮人

cyclotron

讲真，多读点书
讨论一拳根本用不上电车难题，非要用也好歹先读两本哲学导论理一理概念和逻辑

----发送自 Xiaomi Redmi Note 2,Android 5.0.2

地獄のフブキ

wuliaozheX 发表于 2015-11-26 09:48
从不同的视角看起来观点自然不同吧
我记得警察那个一集短篇里面明显英雄协会就不是那么正派
再说里面还有B ...

背心帮怎么样我管不着，我们吹雪组哪里不正派了

zzyyyyppy

无证锁车等红灯不是为了无厘头搞笑吗？
    —— from S1 Nyan来自: WindowsPhone客户端

saico

schneehertz 发表于 2015-11-25 22:35
嘛,确实是有点不妥
你可以理解为"选择"让大多数人死的人为邪恶方

把火车炸了就邪恶了
即使选择不变轨，也不代表目的就是让大多数人死啊

小鸟游泉

居然又提电车问题……
http://weibo.com/2309846073/zvuaXlfc7
用这个例子前先看看这个理一理自己的思维吧，何况这个和正邪有什么关系，是个道德问题。

名津流

火车问题这个，记得在蝙蝠侠黑暗骑士2里变成了选择两条500人的船救哪一个的问题，在FZ里也是两条船一直选，最后是自己最亲密的两个人中去选择

请问在流行影视文化中，还有其他版本吗？

Renes

按原作版的描写 无证就是没有力量的光头 明明和光头一样都是在S级英雄面前想留饿狼的命 明明和光头一样都说出了作为英雄我不站在这谁站在这 结果却因为力量的不同得到了截然不同的评价 这就是所谓的 成功了屁都是真理 失败了真理都是屁

但是要知道ONE可是个画画很差内心却满是点子想做漫画家被周围的人说异想天开快点放弃不可能的快30岁才无意中凭一击男受到注目的人 再看看深海王这件事后人群的反应  应该就能理解ONE在重视什么否定什么了理想什么讽刺什么了 这根本不是正义这种牛角尖问题 而是人们如何看待自身和周围的问题了

哪怕是饿狼篇 饿狼逃避的也不是正义 而是自己想做英雄这件事 自己觉得自己坚持不住做不成就放弃了去做容易做的怪人然后反过来批判英雄 我明明这么厉害这么有潜力却做不成英雄你们这些渣确是英雄和饿狼小时候那些明显是欺负人的孩子在做英雄而他却做怪人想申辩却被大人打发了是呼应的 所以正义和英雄都是外皮 可以替换成这个世界其他类似的任何东西 讨论这种东西就是牛角尖 把这东西当做一击男的主题就是在低看ONE

purdre

Renes 发表于 2015-11-26 11:48
按原作版的描写 无证就是没有力量光头 明明在某些方面说着同样的话 都对自己身为英雄这件事有着很深的自觉  ...

等等，饿狼有想过做英雄吗，我怎么一点印象都没有，他不是从小就可怜怪人想要为怪人加油鼓气吗……
另外同意ONE主张的是人们如何看待自身和周围的问题，光头其实成为了最强后基本就没有啥正义感了，只是做着自己想做的事情不太为别人的评价分心而已，即使感到生气但也知道别人评价并不能衡量自己的价值，单就这点就很多英雄就做不到，光头这角色主要还是代表了一个人活着的心态而不是正义感和责任感之类的东西。

天祚星

gofbayrf 发表于 2015-11-25 22:42
能力越大責任就越大 當然說到底還是拳頭大的就是正義

你不使用能力的话自然不需要承担责任，但大部分人都会去使用。

Renes

purdre 发表于 2015-11-26 13:35
等等，饿狼有想过做英雄吗，我怎么一点印象都没有，他不是从小就可怜怪人想要为怪人加油鼓气吗……
另外 ...

有的 原作版93 http://manhua.dmzj.com/yiquanchaoren/25888-11.shtml

不过是借光头的口说的 “什么嘛，饿狼。你自己心里不就有一副完美英雄的形象吗 原来如此，我终于明白你是在干什么了，尽管嘴上说着是想成为什么绝对恶的怪人，可实际上你曾经想要成为英雄啊，但是你却妥协了把目标换成了怪人” “因为怪人的指责很简单，打倒英雄而已”所以老师才说饿狼在逃避，是知难而退者

实际上从饿狼小时候也能看出来 饿狼并不是从一开始就想要当怪人 和老师说那些孩子总让他扮怪人说明他其实想当英雄，但是被老师打发了然后继续被迫做怪人，他之所以说同情怪人只是他小时候被迫做怪人给自己找的借口。

purdre

Renes 发表于 2015-11-26 14:48
有的 原作版93 http://manhua.dmzj.com/yiquanchaoren/25888-11.shtml

不过是借光头的口说的 “什么嘛， ...

原来如此，我进度完全没有跟上，还停留在89话
着了这话之后更是觉得光头的话一语中的……“妥协的目标更难实现”，人间真实啊，觉得ONE老师是看透彻了的

飒露紫

schneehertz 发表于 2015-11-25 22:35
嘛,确实是有点不妥
你可以理解为"选择"让大多数人死的人为邪恶方

人作死就该死明明是正义的 起码是守序的
你变轨以后杀了无辜的人才是邪恶的啊

白地将军

善是 good，正义是 justice，分清楚再说吧？

白地将军

当然，古汉语里面也有“正义”，但是是并列结构，要用儒家的“正”和“义”的概念来分别理解

玄天大佐

拳学

一拳超人拔高来说也只是在解构戏剧英雄吧，虽然正义的讨论也有但更多是关注在英雄本身的「人」层面上

downnote

就算勉强认为电车难题可以讨论一下，但楼主举的还是修改版本。
正常版本应该是十几个人和一个人在铁轨上的情形一样只是数量不同。楼主这个版本是十几个人在铁轨上玩自拍，另一个人在废弃轨道上。那当然是不守规矩在通行轨道的十几个人该死嘛，难道还要废弃轨道无过错的人为他们的过失埋单吗？在衡量数量之前首先要保证符合道德和社会公义，否则的话，十几个穷鬼就可以为了生活抢劫一个富人，十几个光棍就可以为了性欲强奸一个女子了。

pgain2004

看完讨论我想问，Trolley Problem到底有多少种翻译名，多少个书面版本？

schneehertz

@saico @downnote @az509
之前版本的铁轨问题有不妥当之处,主楼已做修改

本来邪恶方只是作为对照组存在的,与本文的论证并无相关,现在看来还是删去较好
毕竟要是我早上醒来,发现自己嗷的一声从打酱油围观群众变成邪恶反派了,我也受不了

按控制变量法则,去除废弃铁轨这个设定

狂拽の龙少√

无证骑士的人气挺高的，我和大众一样，挺喜欢无证骑士的就是因为海王那一次，喜欢上琦玉老师也是因为琦玉老师背锅。