为什么很多年没出现像钢炼这样的动画了？

显示全部楼层 · 发表于 2016-7-1 10:28

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阿姆罗・雷 · 发表于 2016-7-1 10:34

cuchulain 发表于 2016-7-1 10:26
贬03就该拿漫画出来，拿个除了网站评分各方面都不如的09出来不是作死么。。。另外牛姨明确表示不满意的访 ...

我什么时候拿09去比了？很明显你连我说过些什么都没看就急着来抬杠。牛婶说过什么自己去找，这么久了早就记不得网址了

瓶中小人 · 发表于 2016-7-1 10:37

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cuchulain · 发表于 2016-7-1 10:39

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soulf · 发表于 2016-7-1 11:28

亚尔斯兰战纪现在什么水平很明显吧，不是03的成功在前，FA也就这水平

开始翻语文书 · 发表于 2016-7-1 11:59

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百升飞上天 · 发表于 2016-7-1 13:05

阿姆罗・雷发表于 2016-7-1 09:54
呵呵，你见过几个二次改编拿奖的？前期剧情一模一样的还拿什么奖？拿奖是唯一的评判标准了？轻音2和LL都 ...

拿不到奖就是拿不到奖，09吹得再狠，销量，奖项还是不如03 奖项不是标准，可加销量能不能算得上评判标准，至于口碑，见仁见智，谁能说服不了谁

阿姆罗・雷 · 发表于 2016-7-1 15:08

开始翻语文书发表于 2016-7-1 11:59
利欲熏心www

漫画才8卷就急着动画化，不就是怕这么好的题材被人抢了么

阿姆罗・雷 · 发表于 2016-7-1 15:12

百升飞上天发表于 2016-7-1 13:05
拿不到奖就是拿不到奖，09吹得再狠，销量，奖项还是不如03 奖项不是标准，可加销量能不能算得上评判标准 ...

别扯了，10年拿奖的是轻音2，什么标准你真看不出来？
剧情重制走原作路线的版本卖不过第一版是常有的事，比如美战就是剧情魔改渣渣完全比不上原作，然而按原作来的重制版销量怎么样大家都看到了。

超阳电子炮 · 发表于 2016-7-1 16:29

阿姆罗・雷发表于 2016-7-1 15:08
漫画才8卷就急着动画化，不就是怕这么好的题材被人抢了么

以这个标准，只出3卷就TV画电影化的亚人的那个制作公司简直利欲熏心到不行啊w

江户川恩维 · 发表于 2016-7-1 16:38

本帖最后由江户川恩维于 2016-7-1 16:42 编辑

你们怎么又撕起来了撕了这么多年还没撕够吗

七年同一个套路

“03有缺陷，逻辑不对”
“可03销量好，你09有什么”
“09没什么缺点啊，也挺优秀的”
“09平庸，不就跟着原作跑吗，需要什么水平吗，03原创水平高”
“03瞎JB改强行高潮，原创部分简直毁原作”
“可是03销量好啊”

我都能背下来了

你们就不能换个套路吗？我来提供一个你们参考一下

“03温莉脸比较可爱”
“可是09版的胸大啊”

江户川恩维 · 发表于 2016-7-1 17:10

本帖最后由江户川恩维于 2016-7-1 17:14 编辑

百升飞上天发表于 2016-7-1 08:57
是是是，都沾了设定和前期剧情出色的光，那你09忠实还原原作，咋不拿个奖了 ...

讲个道理，你看一件事情要看时代的对吧

03是相当符合那个时代流行的片子，当时正是年番的大好时代，03也非常迎合时代的选择了阴柔的人设，纠结细腻的情感，大起大落的剧情（当然对纯09受众来看就是刻意矫情），而且当时女性向，耽美的风气刚刚萌芽，03的各种苦情也恰好接过SEED的大旗，上原作的设定在当时看来是非常新颖，EVA开了个头，黑暗哲学向也是当时很推崇的（比如说当时也有妖精的旋律这样的作品）。对比前一年的SEED和后一年的SD，你会发现他们中很多流i行的要素是重合的。03是部集当时流行要素于一身的片子。

对比09，从05年开始业界就已经转化为“萌”为主了，年番已经再不是业界的主流，09无论从哪方面看都是不符合时代的（观众换代了一次，宅宅们更倾向于购买“萌”）。03火了之后钢炼的设定也被广泛的用在了后面的漫画之中（比如星野桂就坦言自己参考过钢炼），导致原作别致的世界观在09已经不算新奇。加上为了区别03，09第一季做得确实非常平庸，不如03火爆这也是非常正常的事情。幸而09本身是一部四平八稳的作品，虽然没什么流行要素，但是内容比较符合人的主流价值观，所以评价并不低于03。（更明确的说在欧美09评价是高于03的，当然这不能说就是09比03好，只想说明评价本身是件主观的东西，09比03更符合欧美的流行和审美，所以在欧美一提到钢炼基本就是09)

讲个道理，03和09能战这么多年，不就是说明两者其实素质差不多吗。不过风格差别特别大，喜欢03的觉得09平庸，喜欢09的觉得03矫情，都是很正常的事情啊。
非要拿销量得奖压人，我只能说09放03年照样能火，03放09年照样卖不了这么多。

a7828986 · 发表于 2016-7-1 17:22

现在还有钢炼里大总统这么时髦的中BOSS吗钢炼里轮单挑谁也打不过他啊后面还是靠车轮战才勉强打赢他

百升飞上天 · 发表于 2016-7-1 18:45

江户川恩维发表于 2016-7-1 17:10
讲个道理，你看一件事情要看时代的对吧

03是相当符合那个时代流行的片子，当时正是年番的大好时代，03也 ...

你说最后哪个，根本就没办法证明

江户川恩维 · 发表于 2016-7-1 20:02

本帖最后由江户川恩维于 2016-7-1 20:17 编辑

百升飞上天发表于 2016-7-1 18:45
你说最后哪个，根本就没办法证明

时势造英雄，这是我不需要解释的东西

至于我本来也就讲个道理，信不信由你啰

你也就摆个事实，要证明什么嘛。。。先去写篇五万字的《论销量和质量的非线性联系》吧
我当初还省吃俭用拿着所有的零花钱和压岁钱去买03的碟和银怀表呢，09我就在B站白嫖的，漫画我就买了公式书和完全版第九本（因为俺是封面

），但你问我03还是09，我还是偏09党的

喜欢就喜欢，讨厌就讨厌，其实这只是一个屁股的问题，不用假装自己是用脑子想出来的

阿姆罗・雷 · 发表于 2016-7-1 20:44

超阳电子炮发表于 2016-7-1 16:29
以这个标准，只出3卷就TV画电影化的亚人的那个制作公司简直利欲熏心到不行啊w ...

是的，那又如何？有人有能力做好原创，有人没能力做好原创，仅此而已

超阳电子炮 · 发表于 2016-7-1 21:06

阿姆罗・雷发表于 2016-7-1 20:44
是的，那又如何？有人有能力做好原创，有人没能力做好原创，仅此而已 ...

不知道你这个没能力指的是导演还是整个骨头社
导演你说他没能力，那么举个栗子？
骨头社你说他们没能力，也举个栗子？

阿姆罗・雷 · 发表于 2016-7-1 22:30

超阳电子炮发表于 2016-7-1 21:06
不知道你这个没能力指的是导演还是整个骨头社
导演你说他没能力，那么举个栗子？
骨头社你说他们没能力， ...

03钢炼，硬伤一堆不知所云，足够了。

超阳电子炮 · 发表于 2016-7-1 23:50

阿姆罗・雷发表于 2016-7-1 22:30
03钢炼，硬伤一堆不知所云，足够了。

可是03钢炼我看的也很欢乐，瑕不掩瑜这个词就是说这作
而且有问题的作品海了去了，但是不能因为有硬伤就说是粪作嘛
真正没硬伤的作品反而很少的不是吗

kinta · 发表于 2016-7-2 02:21

鱼鸟MoMo 发表于 2016-1-6 12:13
09版和漫画有什么区别？

砍的那几个小插曲？

前面赶后面拖，伊修巴尔战回忆的重要剧情半集草草省略了，最起码拍2集，第一集的原创和中间夹了一集总集篇，浪费了篇幅，压缩原作重要的剧情，最后动画为了和漫画同步完结，搞得漫画赶火车，动画拖剧情

kinta · 发表于 2016-7-2 02:33

chobits99 发表于 2016-7-1 10:08
03版妈妈的存在感太高，09版妈妈存在感为零

03版的2兄弟就是断不了奶的孩子，总是在过去犯错的负罪感里自怨自艾，在妈妈和合成兽的事情里永远走不出来，从头到尾都是“妈妈，妮娜，呜呜呜”
原作的2兄弟一直在成长，一直在往前走
03版主要是合成兽之后的故事基本就原创了，原作准备先抑后扬，03跟着前期的这个基调发挥下去了

发财就手 · 发表于 2016-7-2 02:37

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阿姆罗・雷 · 发表于 2016-7-2 02:42

超阳电子炮发表于 2016-7-1 23:50
可是03钢炼我看的也很欢乐，瑕不掩瑜这个词就是说这作
而且有问题的作品海了去了，但是不能因为有硬伤就 ...

那是记忆美化啦。这么说吧，如果03版放到今天播，那泥潭对这片的失望度可能会比甲铁城还高……

前原圭一 · 发表于 2016-7-2 02:54

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江户川恩维 · 发表于 2016-7-2 03:40

本帖最后由江户川恩维于 2016-7-2 03:45 编辑

阿姆罗・雷发表于 2016-7-2 02:42
那是记忆美化啦。这么说吧，如果03版放到今天播，那泥潭对这片的失望度可能会比甲铁城还高…… ...

03放现在播肯定很欢乐。。。。
打架纯比谁的队友更蠢，LUST死那场简直了，猪队友大战啊

剧情也各种发药各种转折，不过还是挺带感的

不过既是如此我觉得还是不错的，属于想法挺好但落实得有点怪那种

其实09和03换着播更好玩。。。09中规中矩的，原作好，03年风气也还可以，估计还是能火的
03放现在播肯定很带感就是了。。。评价怎么样我不知道，开转楼肯定很好玩

lixianfyss · 发表于 2016-7-2 05:54

江户川恩维发表于 2016-7-1 17:10
讲个道理，你看一件事情要看时代的对吧

03是相当符合那个时代流行的片子，当时正是年番的大好时代，03也 ...

请问年番的没落有什么原因吗？我觉得好的题材就应该用足够的篇幅把故事讲圆满。
附带说下，如果说03的作画质量属于同时期顶级，09的作画质量只能算中流了。

lixianfyss · 发表于 2016-7-2 05:59

a7828986 发表于 2016-7-1 17:22
现在还有钢炼里大总统这么时髦的中BOSS吗钢炼里轮单挑谁也打不过他啊后面还是靠车轮战才勉强打赢他 ...

大总统身为BOSS的风度让人心折，我一直感觉输在这样的人手里也是种荣耀。

cementerio · 发表于 2016-7-2 07:04

利欲熏心……怎么说也是03才过不久漫画也没有完全完结就出配置上都比03低的09比较利欲熏心吧

tiro_finale · 发表于 2016-7-2 11:53

本帖最后由 tiro_finale 于 2016-7-2 11:55 编辑

多年后重新做一遍的被初版吊打再正常不过，再怎么说都是做第二遍了
09如此还原原作，原作成绩可一点不差，动画不能爆红原因太多了，为什么一定归结到质量上
03放现在播我估计也要打得天昏地暗，吹03的建议再去看一遍，看看有多少记忆美化

阿姆罗・雷 · 发表于 2016-7-2 13:34

cementerio 发表于 2016-7-2 07:04
利欲熏心……怎么说也是03才过不久漫画也没有完全完结就出配置上都比03低的09比较利欲熏心吧 ...

呵呵，09版可是完全按原作来的，配置低是因为没钱而已，算哪门子利欲熏心？
那你告诉我，骨头社03年的时候急着把一个连载刚开头的漫画动画化，而且在原作剧情很少的前提下硬要做成51集的年番，不惜中后期找人完全原创导致剧情完全跟原作南辕北辙，图·的·是·什·么？

cementerio · 发表于 2016-7-2 13:56

阿姆罗・雷发表于 2016-7-2 13:34
呵呵，09版可是完全按原作来的，配置低是因为没钱而已，算哪门子利欲熏心？
那你告诉我，骨头社03年的时 ...

觉得这题材可以赌一把有什么错【。
本来也没必要跟着原作走，只是不跟着原作容易做砸而已

反正03那时看得开心，管他原作不原作啦
以及没钱还硬要做不显得更[借着已经炒起来的名声捞一把]吗【。

超阳电子炮 · 发表于 2016-7-2 14:21

阿姆罗・雷发表于 2016-7-2 13:34
呵呵，09版可是完全按原作来的，配置低是因为没钱而已，算哪门子利欲熏心？
那你告诉我，骨头社03年的时 ...

做动画不为了赚钱才是图的是什么……
就像我领导说的，现在动画公司都好势力，不能卖钱的都不会做续期……
我觉得这句槽点不是一般的多，不为了赚钱那才是图什么
而且钢针骨头在业界已经算是可以了，0309的作画阵容其实也是好的吓人，有些作品题材一看就买不了大钱（有的甚至不卖钱）也会做，利益熏心这个词形容哪个公司都可以，形容骨头略过了吧

超阳电子炮 · 发表于 2016-7-2 14:23

阿姆罗・雷发表于 2016-7-2 02:42
那是记忆美化啦。这么说吧，如果03版放到今天播，那泥潭对这片的失望度可能会比甲铁城还高…… ...

03我看的很欢乐，算是奠定了审美的一部作品吧，放到现在看其实也很欢乐
但是大众的审美也在发生变化，也是没办法的

阿姆罗・雷 · 发表于 2016-7-2 14:30

cementerio 发表于 2016-7-2 13:56
觉得这题材可以赌一把有什么错【。
本来也没必要跟着原作走，只是不跟着原作容易做砸而已
反正03 ...

对嘛，所以我说你骨利欲熏心有错吗？（摊手）

阿姆罗・雷 · 发表于 2016-7-2 14:34

超阳电子炮发表于 2016-7-2 14:21
做动画不为了赚钱才是图的是什么……
就像我领导说的，现在动画公司都好势力，不能卖钱的都不会做续期… ...

一点也不过。你骨宁愿以喂屎原创填满整个年番的大部分剧情，也不肯先做个半年番再等原作多画一点出二期，跟斩赤红之瞳那种一锤子买卖有什么两样？更别提那个SB剧场版了

超阳电子炮 · 发表于 2016-7-2 14:43

阿姆罗・雷发表于 2016-7-2 14:34
一点也不过。你骨宁愿以喂屎原创填满整个年番的大部分剧情，也不肯先做个半年番再等原作多画一点出二期， ...

我骨搞原创的多去了，而且那几年也比较流行原创结尾什么的，反过来你怎么不觉得骨头也有宁可弄个年番出来也要把故事拍完整的心情在里面呢
而且故事最开始的节奏就已经和原作不同了在单行本里看牛姨自由谈话，牛姨也是认可这种走势的，再一次改编的版权也依然给骨头了，大家都有钱赚，何乐不为呢（

cementerio · 发表于 2016-7-2 14:45

阿姆罗・雷发表于 2016-7-2 14:30
对嘛，所以我说你骨利欲熏心有错吗？（摊手）

我之前说的不是从出09这事出发更容易说明他骨利欲熏心吗【。

包菜 · 发表于 2016-7-2 14:50

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mumubear · 发表于 2016-7-2 15:01

ceekay 发表于 2015-11-12 17:03
原来死人就是好的代表？老虚表示要重出江湖

老虚主旨不是死人，而是恶心人。

江户川恩维 · 发表于 2016-7-2 15:35

lixianfyss 发表于 2016-7-2 05:54
请问年番的没落有什么原因吗？我觉得好的题材就应该用足够的篇幅把故事讲圆满。
附带说下，如果说03的作 ...

单就动画制作水平我也觉得03比FA高的

没落的原因嘛，市场啊，做动画是为了赚的。。。年番确实更容易做出高质量的动画，但口碑又不能1比1换成钱。只能说如果你想销量高你必须达到某个质量标准，剩下的都是市场和运气了，更何况就算质量达到某个标准销量也不见得就高。

年番投入高，风险大，不灵活，而且09年正是萌系当红的时候，一般适合改编成年番的原作都不怎么萌吧。原创？原创51集难度几何级上升。

就消费者角度而言，买51集的碟明显比买13集更需要经济实力，而动画的主力消费群体年龄是偏低而且越来越低的。

就卖周边来说，也打不过衣着性感的可爱美少女小人。卖音乐嘛。。。。音乐质量和动画长度也没什么必然关系。就原作广告效应来说，也犯不着打个一年长度的广告，反正半年长度多半效果差不多。

所以年番没落是必然的。这问题就和问为啥手机游戏能火一样。谁都知道大型游戏更好玩，可手机游戏开发便宜，消费者人傻钱多啊。游戏厂商好歹还有家用机厂商这个爸爸帮忙降低开发风险每年都能开发点3A，可动画厂有啥？

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