中路5V5怎么了，风暴场场中路5V5没人喷，怎么偏偏喷DOTA2

tontyoutoure

空当接龙 发表于 2015-11-9 01:58
有点看不明白
你到底是想说你们都是研究生呢还是小学生？
或者你是说不管你们学历多高，内心深处一直都像 ...

我们读到博士后，对于高贵的暴雪游戏玩家来说也都是小学生呀。暴雪游戏玩家就是这么的高贵冷艳。

tontyoutoure

空当接龙 发表于 2015-11-9 01:48
小色确实比你气多啦~
其实你不用打那么多字我们大家也能看出来你是温和派信仰粉 ...

被一辈子没见过do2玩家说过重话的sc2玩家说是信仰粉就够伤心了，还说是电竞MSL。简直了都。

tontyoutoure

zplbc 发表于 2015-11-9 02:10
对于一个职业选手，就算在天梯瞎打都会进小黑屋的。认真完成一场比赛，哪怕是像天梯或者对黑那样完成一场 ...

这么说吧，我看不惯这件事的地方在于，这破比赛国家举办，强制参加不去不行，然后还办的那么烂。要是战队自主报名的比赛，这帮老油条也都知道比赛对于自己的重要性，最坏最坏，弃权就行了。可以说他们应该是遇到了职业生涯都没有遇到过的奇葩待遇。我其实很赞成把这次事件的经过能够查的水落石出，看看到底是黄旭东说的那样dota选手都是一群顽劣的坏小子还是怎样。我有485%的把握这次事件是非常孤立而特殊的事件，它和以后iG LGD战队对于任何比赛的比赛态度都没有关系（可能有些比赛打得松一点或是肉搏打多了水平下滑，但是绝对不会有消极比赛这种鬼）

tontyoutoure

墓穴的抚弄 发表于 2015-11-9 02:33
不想打可以不参赛，或者弃权，消极比赛是最恶劣的方式，素质差又丢人。不过国内这些选手素质本来就差，学习 ...

呵呵，体育总局的比赛，每个地方都要有代表队，说你是青岛队你这辈子没去过青岛你也是青岛队，你不参加就是打青岛人民的脸。
至于当场罢赛，要是有这么个选项他们肯定也不会拿着自己的职业声誉开玩笑。

鸡蛋和石头，我愿意替鸡蛋说话。和公权力相比，这帮平日骄纵却无比重视荣誉的选手，只能是鸡蛋。

tontyoutoure

空当接龙 发表于 2015-11-9 01:53
没想到真相这么肮脏
愿他在天堂have a Good Game

讲道理的话根本就没看到有人说这是neso主办方的锅，大家都是少熬夜啊RIP啊etc，真是不知道有什么人在这里强行挑拨离间。

zplbc

tontyoutoure 发表于 2015-11-9 02:49
这么说吧，我看不惯这件事的地方在于，这破比赛国家举办，强制参加不去不行，然后还办的那么烂。要是战队 ...

半年内小比赛态度不好是第二次了。ti5的时候斗鱼搞了个斗鱼杯，邀请了些二线队，vg.p和谁也是在乱打。好在小比赛好说话，那局就算了。小比赛线上赛人不齐随便拉一个打更是不胜枚举。
有些dota2现在觉得没什么的事情，比如消极比赛和代打，放成熟竞技项目里甚至是可以一票否决的。v社的动作都表明了他们希望这个比赛能逐渐的职业化起来，成熟起来。也许过一年同样的比赛，如此消极的打一场就不是论坛上吹吹水的事情了。

zplbc

tontyoutoure 发表于 2015-11-9 02:49
这么说吧，我看不惯这件事的地方在于，这破比赛国家举办，强制参加不去不行，然后还办的那么烂。要是战队 ...

而且说不好点
电竞这块，大多数热门方向都有一个相对优势的项目作为其代表，利益也都会逐渐集中在这一个项目上。本来moba这块，dota2有成绩，lol有人气，风暴有企业在推，总体上来说是dota2和lol五五开，风暴想蹭饭吃这种情况。这次dota2顶级战队不好好打比赛，也许以后行政资源上就更远离dota2了。虽说dota2可以自力更生，但是资源少了总不会比多点资源好。
而且dota2比赛看起来辉煌，大头都是被几个强队垄断的。弱队，就拿ob来说，就剩下cdec好心愿意和他们陪练了很多二线三线队，都要靠这种小比赛打打看，发掘发掘闪光点。而且这次比赛，缺点的确是强制参加，但是也给了一些二线三线队出场和与强队在比赛中交流的机会。强队这么搞也太不尊重那些用心打过的二三线队了。

墓穴的抚弄

tontyoutoure 发表于 2015-11-9 02:50
呵呵，体育总局的比赛，每个地方都要有代表队，说你是青岛队你这辈子没去过青岛你也是青岛队，你不参加就 ...

首先他们不想参赛不满比赛待遇可以提意见，可以抗议，可以弃权，最不济可以提出某队员身体不适无法参赛，反正是5人比赛也不能4个人就上吧，总之消极比赛这地是没法洗的，放任何比赛项目里都一样。
记得去年有个跳水的发微博说电竞太轻松没他们辛苦，身体都没动怎么能算体育，结果被你们电竞粉丝围攻，这下体育总局承认你是体育了，你又不愿意让人家管，真是矫情。
平日骄纵是真的，还重视荣誉，重视荣誉的选手会消极比赛？重视奖金，重视舒适条件，千万别提荣誉

js·

消极比赛怎么都不对。

我记得之前lol欧美有一场比赛，某战队铁定进不了s5了。
最后一场对阵强队，选了巴德，这个有毒的英雄。
欧美那边很喜欢巴德，但这英雄有毒，玩不好就是崩盘。
结果人家那场比赛秀起来了，几次巴德的表现全场尖叫。

真要不想期权消极比赛，选个秀得起来，打起来好看的阵容，哪怕没见过奇葩的，让观众看看尖叫下也不行么？
这种中路5V5，确实太难看。

tontyoutoure

zplbc 发表于 2015-11-9 03:07
而且说不好点
电竞这块，大多数热门方向都有一个相对优势的项目作为其代表，利益也都会逐渐集中在这一个 ...

二线队瞎逼打那个没治，没成绩又没出头之日，搞这种P事很正常，他们的职业生涯也就毁了。哪个圈子的二线队奇葩不多。有志气的（当然也得有天赋，甲鱼那种志气并没有什么卵用），就有出头之日，没志气这辈子就这样了。

这事反正我看到的部分就挺奇葩的，至于主舞台什么的我不了解也就不多说了。至于圈子，我反正觉得现在这样挺好，玩家愿意掏钱买票，厂商办比赛有的赚，选手努力就牛逼就开跑车不努力就进2线甚至退役，良性循环的挺好。dota2本身也有它的寿命周期，而且就我看也不是很长了，没必要去跪在公权力面前求他那一点“资源”，拿了奖，新闻能偶尔报一下当然好，不报也没什么，毕竟没有人真的天真到以为打电子游戏这种毁身体毁学业的东西可以变成足球篮球。

do2选手真的是很在乎荣誉的，而且大多是苦过来的，NESO的比赛要是其他方面都过得去，奖金低一点，大家也会把它当作一个秋季赛前练兵的机会，而且谁会嫌冠军多呢。我真的很想知道，到底是什么把这帮整天为了半毛钱不值的CDEC积分没日没夜上分的职业选手逼到了这一步。

zplbc

说起来一款游戏，一般大火也就5年左右，断断续续延续个十来年也差不多了。比起小色这种要一直在游戏业混饭吃的解说和赛事主办，一般的职业选手和战队根本没必要考虑后继有人什么的，趁能打和游戏火的时候多赚点钱，黄金期一过，游戏也差不多该更新换代了，可以养老去了。新人什么的，等新的项目又是新的开始，用不着为别的项目担心。

zplbc

tontyoutoure 发表于 2015-11-9 03:30
二线队瞎逼打那个没治，没成绩又没出头之日，搞这种P事很正常，他们的职业生涯也就毁了。哪个圈子的二线 ...

cdec他们圈子里办的好说话，还有一点就是职业选手都在打，直播打这个才有人看虽然cdec赛实际直播效果就是看yyf输的到底有多惨，大多数局千篇一律。

tontyoutoure

墓穴的抚弄 发表于 2015-11-9 03:12
首先他们不想参赛不满比赛待遇可以提意见，可以抗议，可以弃权，最不济可以提出某队员身体不适无法参赛， ...

我从来都没说过电竞是体育。我也没在那个跳水选手下面回微博。据我所知SG的投票结果也是一帮子不学无术的家伙打电子游戏算个卵子体育。所以我并不希望体育总局来管电竞，至少不希望来管dota2。韩国政府是扶持电竞，这帮B前些年看不见人影，还把CCTV5的电竞世界给弄死，现在看蛋糕大了跑出来收割，我只能说，从未见过如此厚颜无耻之人。我觉得dota2就是一个很有趣的游戏，这帮职业选手游戏打得很好，他们在一个良好的商业环境中遵守规则，也如鱼得水，我欣赏这个商业环境，也愿意往里投钱。我也有充分的把握，哪怕借这帮职业选手十个胆，他们也不敢在商业比赛里消极比赛乃至假赛，这是自断命根。

骄纵？只注重钱？我只看到了顶尖选手依然在意SG对他们的看法，比赛间隙十分钟都要看看水友对他们的看法。打个没奖金P都没有的CDEC联赛，平素里脾气那么好的LGD的maybe都急得在喷人，你跟我说要是他觉得荣誉是个P能直播卖饼就行，那他急个J8啊。

至于消极比赛，中国羽毛球队可是在奥运会上公然打假赛受到惩罚的，可见体育总局与体育精神，并没有什么J8关系。反倒是中国的dota战队在TI上，大家纷纷猜测会不会在小组赛相遇的时候抬一手，结果放你妈的血，互相咬起来比咬歪果仁还要狠，最后全是1：1（这样积分收入最低），前冠军NB只好含恨进入败者组。

tontyoutoure

zplbc 发表于 2015-11-9 03:33
cdec他们圈子里办的好说话，还有一点就是职业选手都在打，直播打这个才有人看虽然cdec赛实际直播效果就是 ...

……我并不觉得打直播赚钱有什么可耻的，这是人家的正当收入。而且我主要比较感概的是平时直播怎么输都笑呵呵的maybe竟然会在cdec喷人，这种求胜心。而且胖头鱼发枫图强已经上到168名了，你这么黑我简直看不下去。

zplbc

tontyoutoure 发表于 2015-11-9 03:52
……我并不觉得打直播赚钱有什么可耻的，这是人家的正当收入。而且我主要比较感概的是平时直播怎么输都笑 ...

没有说可耻
只是说不是因为NESO办的比CDEC差才让他们在NESO不好好打，在CDEC打。
而且他发奋图强是他直播应该做的。前几天各种空补狂漏，10分钟后一半时间水泉读秒，已经菜的超过了谐的底线了。他再不好好打观众就都被逼走了。

tontyoutoure

zplbc 发表于 2015-11-9 03:57
没有说可耻
只是说不是因为NESO办的比CDEC差才让他们在NESO不好好打，在CDEC打。
而且他发奋图强是他直播 ...

我也没说这个意思。我的点在于，这帮选手肯定不是因为某些人猜测的奖金太少而消极比赛的。
算了我洗地也洗累了，爱咋咋吧。这帮B要是真骄纵到了不认真对待某个商业比赛的时候，我也就肯定不看这破游戏了。

tontyoutoure

zplbc 发表于 2015-11-9 03:57
没有说可耻
只是说不是因为NESO办的比CDEC差才让他们在NESO不好好打，在CDEC打。
而且他发奋图强是他直播 ...

还有一点就是do圈观众究竟喜欢看的是强者（少数信仰粉除外），你看shiki在TI前后直播人数那个差距（虽然不知道是不是斗鱼抬了一手），还有女主播可怜的观看人数。而不像LOL，连个脏话连篇解说3C出身的傻屌也有200w观战（虽然斗鱼肯定抬了一手）。这种氛围下，顶尖选手消极比赛啊假赛啊反而不太可能（我坚持这是个特例）。

tontyoutoure

cc-2 发表于 2015-11-8 21:31
认真问个问题，我们国内电竞或者说游戏业界目前的状态，和有关部门的支持鼓励有几毛关系？ ...

并没有J8毛关系，成功的生态圈比如LOL和DOTA都是建立在良好的商业运营基础上的。主要是黄旭东看见棒子受到政府扶持的星际产业吊打世界，所以就对公权力有了不切实际的一些期待，有人不跪舔的时候他当然比谁都跳得高。

zplbc

tontyoutoure 发表于 2015-11-9 04:07
还有一点就是do圈观众究竟喜欢看的是强者（少数信仰粉除外），你看shiki在TI前后直播人数那个差距（虽然 ...

不是骄纵的问题，而是哪怕这只是一个特例，也是不好的。
或者说，更不好的地方在于，消极比赛这事，丢任何一个竞技圈，都是要被口诛笔伐甚至承担后果的。而丢do圈却是各种可以理解，随便打无所谓。这种不专业的风气是不好的。

tontyoutoure

最后顺便吐槽一句，dota2上新闻都已经不是新闻了，传统媒体哪里接触不到了嘛_,=

quadrozeke

Neotv小色这种靠行政资源拉壮丁，损人利己给自己捞钱的也洗？

dead2比赛认真做宣发，走valve流程卖票，十几万奖金拉一些一线打个线上加线下是稳赚的。neso搞回五六年前的网吧赛水平，只能说主办方贪心过份了。

不让一场就是无限循环的赛制是逼你让赛，脑子有病才陪他们再通宵加赛。

tontyoutoure

zplbc 发表于 2015-11-9 04:12
不是骄纵的问题，而是哪怕这只是一个特例，也是不好的。
或者说，更不好的地方在于，消极比赛这事，丢任 ...

还是那句话，面对强大的国家公权力，我们并不知道选手的选择权有多大。不分青红皂白的指责选手是不公平的。这比赛之前就没人想打，中途分组断电断网主舞台，谁都不知道哪个是压垮选手的最后一棵稻草。我们也并不知道，临场的选手，到底有没有选择弃权罢赛的选项。

事情可能确实是，do2选手骄纵过分，一点小问题就耍大牌，那样的话我亲自去SG发50个贴带节奏，好吧？所以我很期待一个公开透明的调查结果。那么问题来了，这在中国，可能吗？

这事要是发生在商业比赛上，比如说某个比赛规定比赛打到一半弃权要罚款，然后战队参加了，中途不想打了，又不想被罚，消极比赛，那是违反契约精神的严重问题，和这个完全是两个性质的事件。

zplbc

tontyoutoure 发表于 2015-11-9 04:20
还是那句话，面对强大的国家公权力，我们并不知道选手的选择权有多大。不分青红皂白的指责选手是不公平的 ...

国家瞎办比赛，和选手怎么打，不冲突。
你看过星际2，应该知道一个人叫天草云儿吧。不知道哪个几角旮旯的一个小比赛，找人出枪把91打赢了。然后因为代打直接逐出电竞圈。比赛再烂，你可以不那么认真打，但是这种把所有人当智障的拙劣消极演出不该有。

kz.lj

zplbc 发表于 2015-11-9 04:26
国家瞎办比赛，和选手怎么打，不冲突。
你看过星际2，应该知道一个人叫天草云儿吧。不知道哪个几角旮旯的 ...

无限循环赛制,并且这个比赛是强迫选手参加, 选手根本不想参加, 几乎国内所有的一线队都弃权了, NB和IG还没弃权时候, NB上午打完下午又继续进入死循环, 三个队伍继续重新打, NB直接弃权了.

瞎办比赛和选手怎么打是有关联的,比赛赛制傻逼一样又必须让你去, 大家都忙着准备秋季赛的事, 办签证的办签证,磨合的加紧磨合, 尤其IG,当时队员SUPER因为双户口问题没办法获得护照, 并且无替补队员的情况下, 每一天都非常重要,IG甚至可能无法参加秋季赛, 在这种情况下,一个赛制问题而能导致几个队伍无限循环打直到某个队伍完全被打败为止, 并且强迫大家参加的比赛,

quadrozeke

zplbc 发表于 2015-11-9 04:26
国家瞎办比赛，和选手怎么打，不冲突。
你看过星际2，应该知道一个人叫天草云儿吧。不知道哪个几角旮旯的 ...

看rep我也不觉得有什么故意消极的。这种奖金水平的小比赛，如果决定要放掉的话，所有队都会拿一些平时不敢选的套路，打这种放开对攻带点表演性质的比赛娱乐观众。

这就叫“不那么认真打”。就这场比赛来说没多“拙劣”的，选出来的东西看得出还是有思路的，节奏上彻底放了鸭子而已。

tontyoutoure

zplbc 发表于 2015-11-9 04:26
国家瞎办比赛，和选手怎么打，不冲突。
你看过星际2，应该知道一个人叫天草云儿吧。不知道哪个几角旮旯的 ...

……不过看楼下说的可以弃权的话就是另外一回事了。但是为啥ig lgd一开始要打呢我也是不明白，弃权不就好了么……
算了算了我不洗了，ig又没给我发工资。。。

zplbc

kz.lj 发表于 2015-11-9 04:36
无限循环赛制,并且这个比赛是强迫选手参加, 选手根本不想参加, 几乎国内所有的一线队都弃权了, NB和IG还 ...

这里说的不正确一点
你知道双户口问题被政府卡，政府的比赛还打人家脸...
当然首富的队伍肯定有更硬的关系了。

kz.lj

zplbc 发表于 2015-11-9 04:47
这里说的不正确一点
你知道双户口问题被政府卡，政府的比赛还打人家脸...
当然首富的队伍肯定有更硬的关 ...

更硬的关系就是ig今年去不了秋季赛了.

而且消极比赛很难定义,, 这种就是干的风格在早期也有, 以前还有过10人团战死的一个不剩的, 我就是要干架干崩对面, 我怎么叫消极比赛了?  

没法定义,就算了吧, 别再说了,浪费大家的时间.

citrus

dota2玩家自己当过暴白，不要据此以为sc2玩家全都是暴白阿。大伙没事儿黑大卫金，黑暴雪吃相难看，黑风暴乙烷的还少么？我看狗哥粉都比暴雪粉多

特殊字符

zplbc 发表于 2015-11-9 04:47
这里说的不正确一点
你知道双户口问题被政府卡，政府的比赛还打人家脸...
当然首富的队伍肯定有更硬的关 ...

ig的dota分部被wsc放养快2年了，富二代不但玩女人是这样，俱乐部也是玩腻了就扔，我看过不了多久ig dota分部解散也不是稀罕事，430坐吃等死，chuan更是早就想退役了

锯子万藏

dota2现在和网球的赛制相似。这做法请参考李娜给体育总局脸色。
你个体育总局凭什么影响do2？请和v社合办冬季赛啊。你现在搞个不伦不类的体制内的东西，人家都在体制外，你肯定玩不起啊。
不给面子肯定是没给面子，小色我估计也就是说个场面话，懂都是懂的，所以就让它过去。真正要吸取经验的还是总局。

有点追求

我记得当初喷人家不好好训练，玩rpg地图。显得比领队和老板都痛心疾首。现在这么泰然处之，莫不是拿了234名就觉得他们完成任务了，好好玩一年？

quadrozeke

有点追求 发表于 2015-11-9 08:18
我记得当初喷人家不好好训练，玩rpg地图。显得比领队和老板都痛心疾首。现在这么泰然处之，莫不是拿了234名 ...

你智障吧，这有一点关系？

锯子万藏

quadrozeke 发表于 2015-11-9 08:29
小色他们neotv靠总局关系搞一个从别人口袋里抢钱的比赛，他自己不要太爽，发个文给自己洗地而已。正常办 ...

混在一起说这没什么说头。
办的差，牛台能力不行。
没奖金，总局和牛台目测考虑官方价值，但是惨遭打脸。
你要说泼脏水吧，ig和lgd确实弄了个中路5v5，反正人家该解释的都解释了，然后站在自己的立场上指责两句，没什么不可以。
tongfu的事情，撇清责任应该的，公关确实用错语气，想要表达的无非是我不赔钱，不是我的锅，却没有考虑人性关怀。
总而言之，牛台这次想在wcg后找个台柱，但是穷疯了，又满足不了官老爷，这牌子反正糟糕。商场上，反正相互之间表情一定要做的。至于处罚什么样，ig和lgd只要咬住说这是速推，总不会被v社竞赛。至于谁约束，还是要想办法。

quadrozeke

锯子万藏 发表于 2015-11-9 08:50
混在一起说这没什么说头。
办的差，牛台能力不行。
没奖金，总局和牛台目测考虑官方价值，但是惨遭打脸。 ...

这东西混不混在一起说，事实就是neotv借总局名头用远低于市价的成本搞了一个比赛，赚了不该赚的钱，哪里有问题？其实甩锅甩给官方也没道理，ECL就比他正规多了。所以归根结底就是neotv这一干人又抠又贪，哪来的脸往道德制高点上爬？

IG看起来只是练兵，选人没有问题。LGD问题稍微大一点，但是换人之后整个队伍在往ROTK的风格上走，这要算故意送那TI4决赛也是故意送了。

这比赛就没从valve那边走流程卖门票，对赛事主办方也好选手也好战队也好都是无保护无监督的，等于一个娱乐IH。NESO可以拖欠奖金，选手可以瞎逼打，没人管。