什么造就了日式故事和西式故事的不同？

TOMAYAMA

黑魂血源很多玩家并不认为是JRPG是WRPG，另一部分玩家则坚持是地道的JRPG。系统放着不说，有人提及故事里的人偶就是很明显的带有日式奇幻故事色彩的人物/道具。MGS也是常见的日式acg剧情，但是我书读的少，讲不出具体的所以然，那么日式故事和西式剧情还有哪些重要的区别呢？

deadbeef

我觉得带点我主观感受的区别是
日式总试图说一个完整的故事
而西式则试图呈现一个完整的世界
日式通过故事刻画人物
而西式通过人物展开故事

TOMAYAMA

比如素晴日要是美国人来写，大概会是怎么样？

deadbeef

TO**MA 发表于 2015-11-8 06:49
比如素晴日要是美国人来写，大概会是怎么样？

素晴日我没玩过
但是说到这我正好想起个很有趣的例子

有一个CLANNAD为素材做的MAD 内容是一部叫 爱情三选一 的美国电影的PV
同步率超高 有兴趣可以把那个找来看看

记性绝对差

格局问题吧，日式故事的格局总是带有一点小家子气，总是强行把一堆角色塞在一个小地方大战三百回合，对整个故事的延伸和人物形象的细化能力不足，于是留给了我们许多没有讲完的故事和过于脸谱化的人物。但是这些问题如果放在校园剧中反而会成为加分项。

----发送自 HUAWEI H60-L02,Android 4.4.2

RedMirage

日本人做的就是日式

mimighost

都被迷惑了

日式是日式首先人设就先行，血缘的美工还是看的出来日式的痕迹的，怪物丑都丑得很浮夸和狂气，和米式那种傻大粗的写实风格还真有区别(想想米国人的怪物设计想象力还真有点儿匮乏)。就像病娇酱虽然不是日本淫开发的，但是估计没有人会认为它不是日式游戏。有了这个视觉概念，日式还是不日式的判断就已经可以盖棺了。

故事上我还真不觉得，你说美国末日的剧情日不日式，我们来分析一下：1.崩坏的世界。2.决定世界命运的迷之少女。3.有着沉痛过去的沉默寡言的男主。4.最后借由保护少女改变了世界(世界什么的，怎么样都好，但是我只拯救XXX一个人！！！)。但是你觉得这个游戏日式么？并没有。所以想要总结一些通用的规律来把生硬的把XXX划成美式，YYY划成日式都是要失败的。

deadbeef

mimighost 发表于 2015-11-8 08:38
都被迷惑了

日式是日式首先人设就先行，血缘的美工还是看的出来日式的痕迹的，怪物丑都丑得很浮夸和狂气， ...

对于人设方面我挺赞同的 视觉上的先入为主观念确实决定了很多东西

但是除开视觉上的影响，剩下的部分有没有透出各自风格的味道，这个我暂不讨论
先说说我觉得美国末日这个例子就不太合适

美国末日这个游戏本身很完整的呈现出了那么一个末世危机的世界，并不是只有男女主角的故事，游戏中的所有的元素都在诉说着这个世界岌岌可危
这一点就和日式世界系大不相同，世界系的日式展开，往往对于世界的格局毫不关心，只不过是男女2个人之间的故事而已

所以虽然仅仅看故事大纲上 美国末日的剧情似乎和日式世界系没有什么很大的区别
但是在整个故事的呈现手法上 还是浓浓的西洋味的

这就是我之前提到的
我觉得日式和西式的区别不在于故事本身 而在于如何呈现故事

西式的更多的像是一种由底自上构成的方式
而日式的则更多的是一种自顶而下展开的方式

当然 这些都是主观感受
对于你说的一定要套模板来划分式样的方式很失败我也同意
只是我觉得抛开归类划分这种客观的东西
从主观上来说 日式和西式带给人的感受还是有差异的

没什么bu好

不就是文化的差异吗？

----发送自 STAGE1 App for Android.

mimighost

deadbeef 发表于 2015-11-8 09:10
对于人设方面我挺赞同的 视觉上的先入为主观念确实决定了很多东西

但是除开视觉上的影响，剩下的部分有 ...

“日式”和“美式”这种划分存在当然是有其意义的，日本人体验的日常和米国人的体验的日常那当然是天差地别的。我举得那个米国末日的例子，就是想说明，同样的模板，放在米国是这样，放在日本就那样儿，所以差别肯定是更深层次的，是两种文化历史传统的区别。米国末日这种故事就只能发生在米国，为啥？其他国家哪有这么多的枪啊？更不用谈由此生发的枪支文化了。更深层次的说，米国人对于枪支的情有独钟那是根植在历史之中的，本身有保守和小政府甚至无政府主义的倾向，别说日本人，世界上其他任何国家都没有。
所以要回答楼主这个“日式” vs “美式”的问题，其实等同于回答日本和米国为啥不一样？为啥不一样？答案很简单：因为他们本来就该不一样。。。所以还不如问一问有啥一样来得有趣。

wxshaonv2000

能有什么不同啊，哈利波特那原作不比日本轻小说高明多少，区别只是日本人拍不出那电影罢了

mimighost

西门无恨 发表于 2015-11-8 10:45
举几个具体的例子来帮助理解吧

《风之邦，星之渚：雷兹司芬特兴亡记》标准的日本人写的小说，虽然写的都是 ...

欧美作者可以写出日式风的作品

论据不足啊。我觉得欧美人尤其难以写出日式或者东方风的作品。越想强调“东方”的特质，就越显得刻意，最后写出来的也只是“东方主义”的小说罢了。

eneus

对妹子的审美不同,这个差异不可调和...

hyjsttt

wxshaonv2000 发表于 2015-11-8 11:00
能有什么不同啊，哈利波特那原作不比日本轻小说高明多少，区别只是日本人拍不出那电影罢了 ...

哈利波特在拍电影之前小说就先红了

hyjsttt

看到过这样一种观点：日式作品喜欢将现代社会的价值观套在任何时代任何背景；而西式作品会让价值观更贴近作品所描写的那个环境和世界

jackerp

日式追求唯美。人设，音乐，西式追求真实，这有什么好争的，rwby不就算到日式了。

真实之影

wxshaonv2000 发表于 2015-11-8 11:00
能有什么不同啊，哈利波特那原作不比日本轻小说高明多少，区别只是日本人拍不出那电影罢了 ...

哈利波特那个写作技巧哪里是那帮轻小说的能追的上的，各种巧妙的线索布置回收，就这点哪个轻小说也追不上

Melchior

wxshaonv2000 发表于 2015-11-8 11:00
能有什么不同啊，哈利波特那原作不比日本轻小说高明多少，区别只是日本人拍不出那电影罢了 ...

哈利波特那原作不比日本轻小说高明多少喷了

败犬的远吠

真实之影

mimighost 发表于 2015-11-8 08:38
都被迷惑了

日式是日式首先人设就先行，血缘的美工还是看的出来日式的痕迹的，怪物丑都丑得很浮夸和狂气， ...

说欧美怪设没想象力的罚你去看异形和铁血战士……
血源诅咒的怪设页游题材沾光的缘故

cantripkyon

所有日式都是世界系

mimighost

Melchior 发表于 2015-11-8 12:28
哈利波特那原作不比日本轻小说高明多少喷了

败犬的远吠

分开来看，前四本不错，后面三本呵呵

mimighost

真实之影 发表于 2015-11-8 12:45
说欧美怪设没想象力的罚你去看异形和铁血战士……
血源诅咒的怪设页游题材沾光的缘故 ...

你看黑魂的怪设就拉出同题材的欧美作品几条街。。。

真实之影

mimighost 发表于 2015-11-8 12:51
你看黑魂的怪设就拉出同题材的欧美作品几条街。。。

黑魂里绝大多数怪物还是偏传统的
所以说白了还是黑魂题材沾光啊，你要是拿死亡空间的怪物和血源诅咒和黑魂比较反而有意外的相似之处

再说，欧美的传统的RPG的体系都已经成型了，用不着去重写那些怪物设定和由来什么的，故事也方便在传统的结构里展开。所以说白了，还是故事展开方式和描写方式上的区别

其实这又回到LZ提的问题了，在我看来黑魂/血源/FROM脑的很多剧情，可能是受客观原因，在写法上非常偏近于欧美文学的那种笔法。通过大量的碎片化的细节文笔，勾画出一整个世界，你看这不就是和TLOU呈现世界的方式一样么？

穿越护城河

Melchior 发表于 2015-11-8 12:28
哈利波特那原作不比日本轻小说高明多少喷了

败犬的远吠

哈利波特只是出半个点子就能搞出一个Doremi来，让东映数四年半钞票

哪个日本轻小说有这个本事……

Julien

拿日式ACG作品和美式成人向作品放到一起讨论是没意义的。
ACG作品本身是次文化，是反主流的。ACG作品和主流文化之间的差异远大于日式文化和美式文化之间的差异。
日本的非ACG作品，成年人向的小说写不出冰与火之歌，这个锅不应该由ACG来背。让美国人做动画也做不出eva啊。

次文化是站在和大人的世界，和传统和没有可能性的秩序世界对立的那一面的（所以说全是世界系），所以不可能塑造出真正严谨庞大细密能自洽的世界观来。
全世界的青春向作品全部都是这样的，并不是只有日本文化的原因会导致这个方面的作品力度下降。
次文化的优势在于控诉，批判，歌颂这些方面，哈利波特够棒了，但是它在歌颂一段青春时光/梦想的可能性/少年人的意气和决心之类的主题上，并不出彩。
我个人倾向于把它看作是边缘的主流文化作品，而非次文化作品的。在次文化的价值观上，我认为它并没有展现出能碾压优秀次文化作品的优越性。

基本上这一类的话题S1每个月都会有一两个，话题的内容无非是日式作品为何这么小气/扭曲/变态，为何感觉远远比不上美式作品。
日式文化绝对可以批判，问题确实很多。
但问题的关键在于，批评者真正想要批判的是文化？还是国家？还是次文化代表的青年人的意气？
次文化天生就是反动的，反社会反秩序反责任的，就是幼稚不健全的，就是做作夸张中二的。
即使是日本，他们的成年人主流社会文化也没有这么幼稚和不负责任。
大家虽然小时候看着动画过来，但是现在长大了，成熟了，不能接受这个圈子的飞扬跳脱了，那很好，没问题。
但这一点跟日本还是美国是没关系的。美国也有小飞侠永无岛呢，老老实实面对自己的内心，用不着针对任何国家。
在座的所有的次文化作品，都是垃圾。

福山润

一个是主角在这个世界里生存
一个是主角在这个世界里生存

sagakyo12

阿虚家的三味 发表于 2015-11-8 17:03
欧美系作品喜欢群策，往往一部作品里会塞很多东西，但往往都带些不朽名作的影子，和社会一样，喜欢扮演自己 ...

先看看33楼怎么说的吧

sagakyo12

居然有不少人拿轻小说这种日本边缘快餐文学跟欧美主流奇幻文学比，还一副替欧美人优越的嘴脸，简直了

玄天大佐

西式作品，何谓西式？
别忘了，论差异性，欧洲作品跟美国作品本身就差异巨大。而欧洲作品内部又各自有各自的巨大差异。

说白了这种所谓差异性是建立在某种「肯定其中一方」的前提之上。也就是说，讨论这种东西无非是想表达某种「类型」具有优越性。

这种话题除了用来钓鱼引战，没有别的意义。

阿虚家的三味

sagakyo12 发表于 2015-11-8 17:33
先看看33楼怎么说的吧

他说的挺好，不过我没感觉我说错什么啊，我又没批评谁，JRPG和WRPG差不多就这感觉嘛

sagakyo12

阿虚家的三味 发表于 2015-11-8 18:11
他说的挺好，不过我没感觉我说错什么啊，我又没批评谁，JRPG和WRPG差不多就这感觉嘛 ...

游戏跟故事还是不太一样的啊，比如很多老外把小岛秀夫捧成神一般膜拜，还有人做了他的抱枕233