玩了近4个月POE，AFK了，又没得耍的了，求安利。

waterstars

神界3重置

我觉得神界是真的传统rpg续作，poe玩着挺没劲的，尤其是战斗，真的好无聊啊……

luciffer

waterstars 发表于 2015-11-2 05:24
神界3重置

我觉得神界是真的传统rpg续作，poe玩着挺没劲的，尤其是战斗，真的好无聊啊…… ...

你这poe和楼主的poe不是一回事

神界的战斗才叫无聊

diyushizhe

无主2到底和暗黑2哪里像了，除了有刷刷刷，等级，树形天赋，根本就是2个完全不同类型的游戏好么。

沉睡城市

妹控使徒 发表于 2015-11-2 01:08
自带多重射了   然后用技能石之外的手段堆下投射物速度  剩下的就是堆伤害 堆伤害和堆伤害 ...

别误导新人，有个投射物加速的技能石就够了，伤害点也不需要点很多，几个暴击爆伤点了后，主要点血堆生存。任何BD都要堆生存，不是血就是能盾，伤害从来都不必点太多。
这是我的血暴击火舌

大主教伊瑞尔

沉睡城市 发表于 2015-11-2 12:49
别误导新人，有个投射物加速的技能石就够了，伤害点也不需要点很多，几个暴击爆伤点了后，主要点血堆生存 ...

你这个过路点点了真多，还有我不明白为什么非要长途跋涉过去点BM，图腾build要解决蓝的方案太多了

森田美位子

大主教伊瑞尔 发表于 2015-11-2 14:16
你这个过路点点了真多，还有我不明白为什么非要长途跋涉过去点BM，图腾build要解决蓝的方案太多了 ...

女巫走BM也不是不可以，不过44L那样跨4个区域我觉得没什么必要了

44L的天赋还有几个问题
1.110点就是88级，还没点出一个jewel插槽，走BM至少要一个clear mind
2.老头和女巫收益最大的两圈火伤一个都没点
3.才1.8% life regen

沉睡城市

珠宝位我忘点了，不好意思。但这个BD就是我现在90的BD，安逸得很。我全身打宝装，数量27%质量210%，血都五千多，抗性接近全满。DPS面板近1万5，看起来不多，但是在火穿和高爆伤下，实际伤害很不错，过78图没什么压力。如果换上正装，火法衣和三龙头暴击戒指等，还会更强。
走血魔法是为了血多，两圈火伤带来的伤害并不大，但是浪费了许多点数，我洗了全加血，黑又硬。1点8的回血已经够了，主要也就相当是回蓝而已。到游戏后期这个BD回血全靠瞬回瓶子，堆回血是相当划不来的。总的来说DPS低少许，但是生存强了不少，后期死一次掉10%经验，DPS实在比不过生存重要。

森田美位子

沉睡城市 发表于 2015-11-2 17:27
珠宝位我忘点了，不好意思。但这个BD就是我现在90的BD，安逸得很。我全身打宝装，数量27%质量210%，血都五 ...

老头和女巫那里一共额外5%火穿，越是后期越是高抗性收益就越好
作为一个相对高爆的build，却不利用老头那里的被点燃目标增伤25%
这两个的效果都不会体现在面板上

一个经常被冲脸不能先手又不能开光环减伤的build，护甲是很好的减伤手段，但是你的护甲基本没点
高回血不光是为了施法容易，不为堆MF的话，回血堆到400、500都是可以的，这也是提高生存的机会

32L的天赋还有下面几个优势
1.点了不少抗性的过路点，这样配装更容易，特别是为了配MF装
2.点很多图腾生存点。图腾也是会中状态的，比如被眩晕、被冰冻。提高图腾的生存能力，等于间接提高dps
3.str比你高，插iron will收益更好，基础血量也多

真实之影

diyushizhe 发表于 2015-11-2 12:42
无主2到底和暗黑2哪里像了，除了有刷刷刷，等级，树形天赋，根本就是2个完全不同类型的游戏好么。 ...

唉？你这不是都已经说清楚了么？暗黑like不就是各种刷刷刷，天赋树各种角色build，这不就是一模一样类型的游戏，只是战斗方式不同而已啊

森田美位子

Sehnsucht 发表于 2015-11-2 22:04
护甲收益太烂，10000点护甲面对1500物理伤害只能减伤40%。2000物理只能减1/3
既然走BM十有八九穿火衣，还 ...

BM+EB？我觉得你想多了
现在机制下点了BM和EB后，回血和回ES只能二选一
既然已经是用血施法，回血是必须的，所以ZO是不能点了。否则就会施2、3次法，就要喝水
既然没有ZO支持，ES那点回复速度根本就支撑不了MOM的减伤效果。火法衣上的那些ES就留着当普通血用就是了
相比于血点大多集中在老头和蛮子附近，去点EB会损失太多的点数
要不你点一个给我看看也行

护甲的确不是最好的选择，不过我上面也说，既然BM没法开光环，护甲减伤就是矮个里拔高个的选择

现在大部分技能都是5%，至少没有过去4%的技能了。44L的点法加上火法衣，暴击率有30%以上，已经很高了
其实有其他选择，就是手动施法ice spear攒蓝球，不过未必每人都会接受
暴击不是不能玩，我只是个人不会选择44L的那种方式

沉睡城市

即使同一个BD，走线都会根据自己的实际装备和打法爱好有不少区别。我不知道你具体玩过火舌没有，或者玩了多少级。我的抗性在正装下已经溢出太多，那些增伤圈子我不是没点过，后来全洗了，一点点火穿和些许伤害罢了，浪费那么多点，实际打起来区别并没轻松多少，后来洗了全点血，安全性强多了，高级别了实在死不起。堆护甲？就我装备那点护甲底子，堆护甲有屁收益，血牛才是王道。担心流血？洗个解流血瓶子就行。担心图腾生存？图腾灭了就再放呗，多简单个事儿，即使把图腾生存堆满，你以为又有多硬？一般小怪来说，根本不担心图腾生存，两个图腾放出去就完事了，碰到能快速灭图腾的怪或者怪群，图腾再硬，能多顶一秒钟吗？我这个90级火舌用过数十个后悔石，就是为了摸索怎样玩得最舒心和安全，最后成了如今样子，不浪的话安全得很，群怪打BOSS也不慢，关键是很多不少BD不敢碰的BOSS，我也可以轻松面对，我的POE土豪朋友评价是可以过上层，不过我自己没试过。

tsz

不想交易玩火舌就玩32L那个

至于44L的槽点太多就不说了

现在4倍掉落啥都算比较好搞的 确实比较容易腻了
AFK一阵等新东西多了再回来就是了

diyushizhe

真实之影 发表于 2015-11-2 20:01
唉？你这不是都已经说清楚了么？暗黑like不就是各种刷刷刷，天赋树各种角色build，这不就是一模一样类型 ...

说清楚什么，有这些要素的游戏多了去了，或者说不满足这3个的我们仍然可以叫diablo-like，比如poe就不是树形的天赋。但是跟无主2有毛关系，无主2的受众是fps，跟diablo的受众不是一拨人。

真实之影

diyushizhe 发表于 2015-11-3 09:02
说清楚什么，有这些要素的游戏多了去了，或者说不满足这3个的我们仍然可以叫diablo-like，比如poe就不是 ...

同时都有这些要素的不多啊
poe不是树形天赋，但是也是网状天赋，而且归根结底还是一种天赋树的发展形势，目的让你研究角色build
无主2受众怎么就不和暗黑不一样呢？暗黑打怪是为了刷到数值更好，有特殊效果的装备，然后拿去打更强的怪，无主2也是打为了刷到数值更好，有特殊效果的枪或者护盾或者技能插件，然后拿去打更强的怪。这分明就是一模一样的，你说受众是FPS玩家就好像说辐射34NV和上古卷轴受众是FPS玩家一样

diyushizhe

真实之影 发表于 2015-11-3 11:05
同时都有这些要素的不多啊
poe不是树形天赋，但是也是网状天赋，而且归根结底还是一种天赋树的发展形势， ...

按你这解释，ff10都可以算暗黑游戏了，也是随机装备，传奇装备，晶盘，练级，打更强力的怪。
但是这只是你一厢情愿的想法，实际上fps和暗黑就是风格完全不同的游戏，你只是两者的重合玩家而已。
喜欢暗黑的玩家会喜欢poe，火炬之光，泰坦之旅等等，但是喜欢无主之地2的玩家必须是喜欢fps的。
顺便上古卷轴怎么变成fps了，根本就没shooting。

沉睡城市

技能树走法和一定装备的配合，形成各种特色BD，里面讲究很多，并非单纯刷数值，这也是做的好的暗黑LIKE魅力所在。无主2基本纯刷，BD建构乐趣十分薄弱，所以我说形似神不似。

无主之地2可以满足一票FPS和刷子爱好者，但是说到暗黑LIKE，它还差不少。

森田美位子

沉睡城市 发表于 2015-11-3 08:53
即使同一个BD，走线都会根据自己的实际装备和打法爱好有不少区别。我不知道你具体玩过火舌没有，或者玩了多 ...

以你44L的天赋为基准，再点满老头和女巫那里的伤害点，一共需要12点，收益如下
127%火系伤害（火系伤害和元素伤害我合并算，因为BM火图腾只有火伤害）
25%点燃后火系伤害
5%火穿
5%点燃几率
10 int
（127%+25%）/12，每一点收益12.7，女巫门口你点的5点法术伤害，每点收益11.6。如果你觉得12.7的收益叫些许，那你为什么不放弃门口3点10%的法术伤害，点一下右面一共9%的施法速度呢。施法速度的收益可是线性的，和目标抗性无关
5%的火穿实际上，就是将火穿这个石头提升5级。如果你觉得火穿没用，相信你也不会插这个石头。而且5%的火穿拿你的1万5面板来算，就是15000*5%*2=1500，这1k5的dps是不受任何惩罚。1.3天赋大改的时候，为什么一窝蜂的玩老头，就因为天赋上找不到其他比这更稳定的收益点了

你觉得图腾站不住1秒，我可以告诉你个极端点的例子，2.0图腾血量buff后正火图腾至少能站3秒，你的图腾站不住1秒那是你的问题。何况你的5k血+1.8%的秒回，不利于你反复插图腾

血在装备上只占一条词缀，剩下AR/EV/ES各占两条词缀。所以不堆护甲，你堆什么？无论是32L的天赋还是你的，都没法兼顾EV/ES，所以护甲就是唯一的选择了，你非要放弃装备上2条前缀？而护甲的点本身也靠近天赋树的左侧
除非你是走几步就插个图腾，否则很容易被怪冲脸，插了图腾到开始攻击还有一小段空白时间。这都是需要你用脸抗的，没有回血，没有减伤，那就只能靠喝水。那等你水喝完怎么办
我在HC第一个90级的号，先手被一圈devour围住，我喝水跳出，然后被屏幕外跑进来的igna，一通火雨砸死。没有护甲的法系就是这么脆，能多一点减伤的选择，为什么要放弃

双图腾流适应力好这不是众所周知的么。有什么你能打，32L天赋能不能打的boss？这有什么好拿来出来说的。至于女王，没看过你的装备不好评论

27/210的MF还凑不满抗性，也别说自己抗性溢出的问题了。我的一个好友在刚结束的赛季里，签名档可是挂过5X/4XX的MF，人家还是在HC玩的

沉睡城市

你的走法注重伤害，加上图腾生存护甲什么的，血就少了不少。以火舌装备来说，底子堆不了多少护甲，所以增加护甲百分比实际效果比起增血根本不划算。有些人手指活泛，打怪时不停喝各种药，我手残，我就喜欢安逸的手指活动少的，所以血牛火舌我喜欢。至于回血，绝少出现瓶子喝干的尴尬，那种喝干了也打不死的大伤BOSS，回血也用处不大，1.8的回血基本就是应付图腾消耗和小伤罢了，回血堆多少才能应付大伤？又得花多少点？再者，6K血的1.8回血效果，4K血得2.7，你说我是堆血还是回血？

一秒我指的是图腾生存堆满和不堆的差距，而不是图腾本身能活多久，我一点不堆也没觉得图腾生存不够。再者，法伤、火伤、元素伤带给火舌的收益是不一样的，具体区别我是不太清楚，但是法伤收益应该是比火和元素大。火穿宝石我用的自己练的Q20，少了5%，还真不觉得多肉疼。

我的装备属于中游，不贫民也不土豪，数量装备就只是数量手和腰带而已，MF装备不齐数值也不高。5X/4XX的MF，你觉得很容易吗？这套MF装备价值多少？新人积累到这套，得花多少时间？玩HC的都是核心，我等LU随便玩玩就安逸了。

BD这玩意，自己有适合自己的搞法，你血少点攻击高点，我血多点攻击低点，你觉得你是合格而我漏洞百出？说个事不怕你等高玩笑话，我曾玩过较长时间的无转球链（没钱买不起）的旋风解放COC，用COC连督军玩的，点元素要害，也能爽，输出低些罢了。

沉睡城市

有点无力吐槽了。32楼和我这个最大区别在哪？不是血也不是护甲！而是暴击！以BD而言，区别已经不小了，虽然都是双火舌，但我这是暴击火舌，32楼那个一点暴击都没有。我写那么多也并非是和32楼的BD比较，而只是针对某些天赋点取舍去讨论。你拿两个差异如此大的BD去比较其中的血量和护甲，有什么意义？你怎么不说我的暴击爆伤高它太多？

如果纯比输出的话，32楼这个火舌我没玩过，但是我朋友玩过不走暴击的火舌，是不是32楼这样不清楚，但是他玩到后来说输出不行，不爽，所以后来我就走的血牛暴击火舌，一路到90，从不存在输出不爽，哪怕是后来洗了一些火伤点到血，也没觉得差距明显。

我还真敢说，我这BD玩起来绝对比32楼爽，生存和输出都不错，也安逸。32楼那个BD虽然多点一些火伤，但是暴击过低，实际伤害和我的暴击爆伤流差距不小，而且我这若是再穿三龙头，暴击燃烧变感电，伤害还能上个层次。火舌-火穿-快速施法-投射物加速-爆伤-+3赋予，省哪个都划不来，不点血魔法的确可以开光环，但是点了可以用理智珠宝，讲附加伤害的话，也不见得比开光环低了。即使讲生存，我这个虽然没堆护甲，但是血高，也算不错了，火舌本身就是猥琐流，打了就跑的，不浪的话哪那么多被打脸。

森田美位子

沉睡城市 发表于 2015-11-3 17:35
有点无力吐槽了。32楼和我这个最大区别在哪？不是血也不是护甲！而是暴击！以BD而言，区别已经不小了，虽然 ...

你的优势是暴击伤害高，但是基础伤害低

32L的基础伤害不是高一点是高了你将近一倍多
天赋上你只有244%增伤
32L有424%，另外替换爆伤为iron will后，还能再增加96%，所以是518%
而且32L的施法速度比你快，额外的5穿透和不太好计算的点燃后增伤25%
你这都没到极限MF，就凑不满抗性就别说安逸不安逸了

你大概是不玩HC的，这和浪不浪没有关系，这游戏意外的事情太多
5k血又如何，raiz 9k血EA build，碰到高伤的图配高伤词缀的怪还是1秒躺，他也一样没有任何减伤
过去还有1万ES、1万6护甲的build，人家的血比你多多了，要避免意外还不一样乖乖堆护甲
我前面说了，除非你是走两步就插个图腾，否则还不是用脸开图？就像你不可能知道devour会从哪里钻出来
reddit过去还有吐槽帖子，他7k血的决斗被突然冒出来的喷电图腾，不到1秒就剩下1百多血

wesleygjr

不想赞顶级装备？可以去玩HC新赛季冲榜啊，或者玩限时竞赛，拿特殊奖励，如果有实力的话。

沉睡城市

森田美位子 发表于 2015-11-3 20:11
你的优势是暴击伤害高，但是基础伤害低

32L的基础伤害不是高一点是高了你将近一倍多

不知道你怎么计算爆伤的，我244%增伤，总伤害344，爆伤200%实际暴击伤害就是基础伤害688%,而我装备爆伤词缀不咋地情况下依然达到近500%，而我爆率也不算低，更点了图腾前4秒爆率增加100%，会不比无暴击的518%强甚？

从我实际游戏经历来说，绝大多数情况都是看到怪群边角，上去插了就跑，没几秒就完事了，或者有墙时在门口插，我在门外看热闹。打BOSS很多都是几个图腾完事，少数难搞的就多跑位磨一磨。被冲脸偶尔也有，大多不疼不痒，很少出现一下子掉半血或更多情况，即使掉了半血，一两口药也就没事了，毕竟我不是顶着怪打。插图腾频率肯定不是你说的走两步一插，基本是一个怪群插一次一到两个就够了，碰到高血抗金怪或者暗金大小BOSS，则秉承4秒原则去插。我抗性是不满，但是离满差距很小，左右就是被冲时多掉点血罢了，也没觉得如何。

再者打宝不升级，升级不打宝，怕死穿什么打宝装？我90就懒得升了，一身打宝装而且属性不怎么样能有5K多血，我觉得也可以了。毕竟咱是猥琐流，不是顶着干流。你说的万血万盾，要用到多少高价装备？是否猥琐流？说起来似乎有个万血火灵的搞法，不过火灵比起火舌，虽然同是猥琐，但是操作就手抽多了。

沉睡城市

wesleygjr 发表于 2015-11-4 03:35
不想赞顶级装备？可以去玩HC新赛季冲榜啊，或者玩限时竞赛，拿特殊奖励，如果有实力的话。 ...

玩HC都是硬核，咱搞不动。我一哥们过去赛季玩HC，想拿80级屌酷装备皮肤，一路战战兢兢79级，被小怪冲脸嗝屁。他能愤愤然开新号，我是承受不起的。

森田美位子

沉睡城市 发表于 2015-11-4 08:49
不知道你怎么计算爆伤的，我244%增伤，总伤害344，爆伤200%实际暴击伤害就是基础伤害688%,而我装备爆伤词 ...

爆伤你算错了，如果是200%的爆伤，不是单纯的*3，而是*1.5*3

所以看你的回复就知道你没尝试过HC，就连台服现在正在搞的1m flashback也没去试过
只是普通的赶路，被几只带otherworldly词缀的蓝色熊怪从天而降砸死，估计你永远不会碰到

沉睡城市

从暗黑2起就没试过HC，我觉得玩HC的都是坚强的人。小心翼翼苦熬N十级，然后一不小心被干掉，这种滋味，咱敬而远之。

sandro

沉睡城市 发表于 2015-11-4 12:33
从暗黑2起就没试过HC，我觉得玩HC的都是坚强的人。小心翼翼苦熬N十级，然后一不小心被干掉，这种滋味，咱敬 ...

hc真的爽，我poe刚玩游戏理解不够深不敢搞，d3是死了n个还乐此不疲，打普通都味同嚼蜡了

和谐圣光

沉睡城市 发表于 2015-11-1 17:23
多谢，维克多弗兰我试试。星际战甲和DNF貌似比较坑钱就算了，D3是国服出来后花钱入坑买个情怀，玩了不久 ...

warframe要玩国际服，无聊了就玩线性通关爆米花游戏罢，