大法的电视机好在哪里？

神之领域

暁美ほむら 发表于 2015-11-2 18:33
跟你说了半天为什么你还不懂？推东芝，三菱这些4K旗舰怎么了？哪里不实际了？什么需求都不说的我肯定这样 ...

日本海淘个东芝大电视很实际，呵呵。

我在上面就说了，即使是主观感受都有参考价值，那你说了一堆，有针对过某个型号谈说任何详细的优缺点吗？有本事就扔些自己总结出来干货出来，一直以上帝视角来说些有用无用的话，你没用过这些电视不知道怎样说就明确说不知道就是了。即使上面一些看似比你懂很少的s1er也结合自己的感受和见闻说出不少有意义的评论。
另外不说需求因为一些人真的不懂什么专业的知识，所以我上面就总结了5到6点的普遍问题，你不知道怎样回答就算了，非要说多废话，比如自己眼睛收货的烂大街来打发就算，虽然这是最后的买电视步骤，但我就不能了解更多么？
最后要说服人要扔干货，要有实际数据，那么多反问号有用吗？

peradventure

神之领域 发表于 2015-11-2 21:13
日本海淘个东芝大电视很实际，呵呵。

我在上面就说了，即使是主观感受都有参考价值，那你说了一堆，有针 ...

其实东芝电视国内还是能买到的，只不过已经感觉快退市了，实体店里松下一般都没有了，三菱从来就没有过，比较让我惊讶的是居然有三洋，然而也是处于边缘地位

暁美ほむら

神之领域 发表于 2015-11-2 21:13
日本海淘个东芝大电视很实际，呵呵。

我在上面就说了，即使是主观感受都有参考价值，那你说了一堆，有针 ...

OK，这是你说的？以后相关帖子我保证符合你们的需求符合你们大众的需求推荐某台电视机。

暁美ほむら

神之领域 发表于 2015-11-2 21:13
日本海淘个东芝大电视很实际，呵呵。

我在上面就说了，即使是主观感受都有参考价值，那你说了一堆，有针 ...

这是2015 BRAVIA X 系列校色后测量数据






这是LG EF9500校色后测量数据

暁美ほむら

peradventure 发表于 2015-11-2 21:52
其实东芝电视国内还是能买到的，只不过已经感觉快退市了，实体店里松下一般都没有了，三菱从来就没有过， ...

国内东芝千万不要买，还有就是先锋和三菱

hein

peradventure 发表于 2015-11-2 21:52
其实东芝电视国内还是能买到的，只不过已经感觉快退市了，实体店里松下一般都没有了，三菱从来就没有过， ...

三洋是国产贴牌。

国内买买 大法、三棒、LG之类可以了，东芝太难找了。

让国产提升图像芯片水平太难了，所以国产电视现在都走智能多功能路线。

tsukihime

暁美ほむら 发表于 2015-11-2 22:01
这是2015 BRAVIA X 系列校色后测量数据

换个图床吧，别用S1附件...

Cityrat

有个图表模式

暁美ほむら

tsukihime 发表于 2015-11-2 22:18
换个图床吧，别用S1附件...

谢谢，已修复

神之领域

暁美ほむら 发表于 2015-11-2 21:54
OK，这是你说的？以后相关帖子我保证符合你们的需求符合你们大众的需求推荐某台电视机。

对，这是我说，但针对我就行了，我不想连累到其他人

神之领域

暁美ほむら 发表于 2015-11-2 22:01
这是2015 BRAVIA X 系列校色后测量数据

谢谢这么‘简单易懂’的干货

暁美ほむら

神之领域 发表于 2015-11-2 22:59
谢谢这么‘简单易懂’的干货

这简单易懂?对于大部分人来说这数据是什么玩意啊？

再加上这些数据真的不适合大部分消费者，就一条校色就可以嗝屁了，你认为有多少人会去买校色仪这玩意？

上面两台都是校色后的数据而不是电视机默认数据，况且那图只能反映色彩的准确性好不好但无法反应动态水平和显示效果是否适应你的口味。

虽然大部分人嘴上说着喜欢色彩准确的，但实际上完全就是相反的结果，对于真正色彩准确的大部分人都不会喜欢就是了。

就色温，色域问题，你认为看惯7000K以上色温的人，看惯高色域带来的高饱和效果的人会喜欢6500K低色温和rec.709色彩空间带来的效果吗？除非你能坚持适应，否贼大部分人不会喜欢。

finger

连未上市的旗舰也推荐的专家，见识了

斑驳的阴影

有些人给我感觉很像O车之家的试车编辑,每次新车试车都是"这车使用了blabla技术制造马力XXXp扭矩oooNm座椅是nappa真皮前悬是双叉臂后悬是多连杆百公里加速x.x秒刹车距离xx米..."至于这车开起来怎么样?抱歉,去看其他人的试车吧

神之领域

暁美ほむら 发表于 2015-11-2 23:48
这简单易懂?对于大部分人来说这数据是什么玩意啊？

再加上这些数据真的不适合大部分消费者，就一条校色 ...

你没看到我的引号吗？

神之领域

wangxywd 发表于 2015-11-3 07:54
@神之领域
你说的一到六条全都是靠主观评判且都没有评判标准，简而言之就是玄学。你确定你想看玄学评价？ ...

首先我之前已经说过了，即使是主观感受也有参考价值（除恶意的主观评价外），现在愈来愈多人喜欢在网购电视，而有可能实际卖场没有某些款式电视机，所以在没能看到真品前希望看到一些有针对性的评价，甚至有数据的评测，即使这些评价全部都是主观感受为主，但如果综合素质足够好，在某些方面的评价也会形成共识（比如做工普遍如何，附加功能是否有用等等），这些“共识”也有机会是一些发帖人想得到的参考数据。我想不少人不会因为某个人的主观感受就会全部接受和认为某个产品就是最好的，他们最后也会去现场看看，所以从一开始我是不认同单纯认为这是玄学或者数据过于复杂或者感受过于主观而简单分类有钱就买这几款，没钱就随便买个能用就行了这种简单粗暴的言论而已。

Justice_jsj

引用第98楼wangxywd于2015-11-03 08:28发表的  :
引用:引用第74楼神之领域于2015-11-02 17:40发表的  :本帖最后由 神之领域 于 2......

色彩还原并非玄学因为它不像音频没有一个可以量化的基准，当然真的给标准的色彩还原了估计一堆人会觉得无法接受。


----发送自 STAGE1 App for Android.

liwangli1983

hein 发表于 2015-11-2 22:03
三洋是国产贴牌。

国内买买 大法、三棒、LG之类可以了，东芝太难找了。

其实是sony做的久了，再加上专业领域图像处理有经验。

要是sony也在前几年才开始做电视的话，大概也不会花精力在提升图像这种吃力不讨好的事，提升功能又简单又吸引消费者……没办法现在市场就是这么浮躁

whitestone

问：宝马车好在哪儿？
专家：我只推荐迈巴赫宾利劳斯莱斯，反正就是好，至于好在哪儿说了你也不懂。你还别说我推的不切实际，有钱就照这买啊。没钱？没钱照自己喜欢买啊。要干货？这是xx车麦弗逊悬挂的测试数据，自个儿看去吧

这专家推荐对我这样的一般消费者还真是一毛钱用处都没有

神之领域

wangxywd 发表于 2015-11-3 11:14
如果你对画质有要求，请拿东西去卖场测试后再买，评测文章是没用的。
如果你对画质没有要求，请认准个大 ...

不一定要一个人对很多电视做评价，发帖后可以有不同人根据自己的实际使用来给出评价或者感受，所以我才说有可能一些“共识”出现和参考，这是多人意见得到东西，而不是某个人。当然这里有没有足够人有经验给出意见就另外一件事了。
至于画质的好坏和是否符合要求，我赞成最后要以实际自己观感为底线，但这跟能不能拿来讨论没必然关系，你认为没价值，不代表所有人这样的想法

无名的旅人

好几次想回这个贴，打了几行之后觉得不合适都删了，但电视贴最后动辄变成这个走向实在是受不了了，只说一句吧……S1装懂的键盘专家从来没少过，电视贴特别多，主要指的是谁不言自明

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嘛~不说没用的了，下面回一下之前楼内提到的一些问题，因为我个人最后一次实际去卖场看产品已经是今年5、6月的事情了，对于今年的新品并无太多了解，只能说一些技术、概念、方法性的内容，如果要具体的产品评价还是建议等之前发过的ken大评测贴（如果觉得ken本人是商家，写的都是枪文，那……我也没办法了）


关于日系品牌


三洋、先锋：早已被国内收购，从很早前开始就全都是贴牌货

东芝：东芝与TCL的故事就不多说了，从几年前开始除了高端都是贴牌货，而且早已逐步撤出了苏宁国美等卖场，今年开始东芝更是战略收缩放弃了海外的电视相关业务，不要再想了

松下：松下与海信的故事也不多说了，之前其实可以考虑一下，毕竟高端型号还是有自己的技术，且虽然同样撤出了苏宁国美，但毕竟还有松下电器生活馆，今年松下关闭了最后的济南工厂，也同时将中国业务模式彻底变为授权贴牌，也不要再想了

夏普：与联想有业务合作，产品的固件是联想做的，又便宜又大屏的产品也都是联想贴牌，高端产品画质是不错，但多年来全系列产品动态一直不行，还是不建议买

索尼：在日系电视厂商中暂时是局势相对最好的，虽然市场份额被三星、LG远远甩开，但比其他日系都高……其国内产品线与国外基本一致（不敢保证面板是否完全一致，但基本技术规格应无区别），代工、贴牌等情况很少（低端产品有惠州的，大部分都是上海索广），实际产品表现也较为优秀


总之，如果有意购买日系品牌，只看看索尼就行了，觉得不好就买LG
几乎没有意义的海淘不讨论

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关于75楼提出的几个点，说一下应该关注哪里、具体应该怎么看，免得去了卖场也一头雾水


1、做工
这个没什么可说的，大家都会看……基本上做工好坏与价格挂钩

2、不同视频源的表现
近年来多数厂商都已经不再关注低分辨率视频的优化，为了缩减成本将其作为不重要的功能砍掉了，近似定位的产品之间差异不是很大
而且当前在实际使用中并没有多少人会在电视上外接存储设备后使用电视的内置解码来播放，而普遍是使用其他设备（碟机、盒子、HTPC）解码后以1920x1080或更高分辨率的信号输出给电视，此时image upscaling的质量取决于其他设备而不是电视

隔行扫描、普遍欠码、视频后期制作质量/规格不一的电视信号的确是测试重点，反交错之后的清晰度如何、视频稳定性如何（比如字幕是否闪烁）、是否存在残留交错（比如空中的足球）、对欠码导致的block/banding等处理效果如何等等

3、游戏
延迟：displaylag可查询数据，但收录的型号不多，建议自行测试，带个笔记本即可，动动鼠标就感觉出来了
动态：主要取决于面板刷新率、背光控制与MEMC，这一点可以直接用视频测试，并不需要专门测游戏，一句话来说……便宜电视动态就没有好的
帧率稳定性：是指在游戏本身帧率不稳且电视开启MEMC的情况下的表现，这个只能带本子去（带家用机太麻烦了……销售人员也不见得让接），故意在高画质、跑不流畅的情况下运行游戏接上看看

4、高清/4K视频画质
这个其实测试价值相对小一些，特别是4K
如果有差异，在其他测试中就看出来了，如果其他测试都没看出什么来，测4K就更看不出来了

5、色彩
具体来讲一是面板本身的差异，二是固件对色彩的调教，三是一些进阶选项（比如LG中高端产品中色彩、白平衡相关的高级选项）

如果要具体测试数据的话，国内网站只有太平洋可以看一下，国外可以参考avforums、hdtvtest、digitalversus等网站的评测，但由于同品牌在国内外具体型号不同（很多型号无对应产品），实际价值其实很有限

6、其他功能
其实……真的没啥用吧……

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“什么电视都一样，一般人根本看不出来，多花钱就是浪费”这个理论我真的不能理解是怎么来的，手机/平板/笔记本等产品选购中屏幕是重要考虑因素，纷纷表示“OX产品屏幕不行不能买”，显示器更是标配U2414H，便宜一半的AOC几乎没人提，结果到了实际画质差距更大的电视这边居然就变成了都一样……


最后，给真心买电视的人分享一些测试片，卖场试机的时候可以带优盘去针对性的比较一下


http://pan.baidu.com/s/1qWkVLmO；[150717][浙江卫视][中国好声音 第四季 第一期] 周杰伦 - 默 [1920x1080i MPEG2 AC3 5.1].ts
PAL制HDTV TS；用于测试反交错（deinterlace）、欠码、灯光、烟雾、人脸、字幕

http://pan.baidu.com/s/1t5Uxw；林志炫 - 没离开过 (141214 KBS The 16th Korea-China Music Festival).ts
NTSC制HDTV TS；用于测试反交错（IVTC）、欠码、灯光、烟雾、人脸

http://pan.baidu.com/s/1dDlsrSX；FIFA.WM.2014.Alle.Highlights.2014.GER.Blu-ray.1080i.AVC.AC3.5.1-iFPD.mkv
BD球赛集锦；用于测试反交错（deinterlace）、动态

http://pan.baidu.com/s/1ntvlzmT；alan - BALLAD ～名もなき恋のうた～.vob
DVD VOB；用于测试低分辨率优化、双声道歌曲音频

http://pan.baidu.com/s/1hq33eK0；Edge_Of_Tomorrow2014-Trailer_2_5.1-1080p-HDTN.mp4
HDTN电影预告片；用于测试复杂动态下的MEMC画面插补水准，没有MEMC的低端机可跳过

http://pan.baidu.com/s/1pJsz4pl；Cloverfield.mkv
电影原碟片段（音频转AAC、重封装MKV、视频流没动）；用于测试暗场、强噪点环境下的画面以及DV式拍摄下的动态表现

http://pan.baidu.com/s/1sjrF1Ch；浜崎あゆみ - Last minute [1920x1080_AVC_YUV420P8_24FPS_FLAC].mkv
MV；该MV拍摄于全黑仅有一个点光源的环境，且光源一直在晃动，整段视频始终在进行明暗交替，用于测试背光控制，没有背光控制的低端机可跳过

http://pan.baidu.com/s/1i3zxwYp；Cowboys and Aliens.mkv
电影原碟片段（音频转AAC、重封装MKV、视频流没动）；综合测试

http://pan.baidu.com/s/1dD2nr0X；Final_Fantasy_Advent_Children_Complete_(2009)_[1080p,BluRay,x264,DTS]_-_THORA.mkv
CG电影片段；综合测试

tsukihime

无名的旅人 发表于 2015-11-3 17:36
好几次想回这个贴，打了几行之后觉得不合适都删了，但电视贴最后动辄变成这个走向实在是受不了了，只说一句 ...

mark一下，这个可以有...

暁美ほむら

无名的旅人 发表于 2015-11-3 17:36
好几次想回这个贴，打了几行之后觉得不合适都删了，但电视贴最后动辄变成这个走向实在是受不了了，只说一句 ...

关于键盘侠问题如果说的我的化？那么完全就搞错了，为什么我一大堆东西不说不说装什么键盘而是对于这贴目前状况完全没必要说，如果后面本贴楼主想了解的化我也会发出来的就是了，但不要期待我会推荐哪台就是了，因为我只会回答怎么测和怎么判断这两点，写的多详细就要看我当时的心情了，至于你能测到什么地步，判断到什么地步这问题我就管不着了。

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关于你说的那几点，大部分人都明白，但问题是好坏标准在哪里？
如果按业界标准来作为判断标准，那么你认为有多少人会喜欢那种显示效果？这明显违背了消费者理念不是吗？
如果是按照主观标准作为判断标准，那么座位判断基准在哪里？如果说选自己喜欢的这个说法也对，但问题是主观这东西随时都会变，搞不好买回来后就不喜欢了。再加上每个的主观不一样，如果按照自己的主观去向推荐电视机，除非两人主观很相近，否则买的人要哭死了。

就国内电视机环境，虽然索尼年年缩水但还是在国内算一线的（我说的是画质方面），其实我更推荐的是LG OLED，但问题是LG默认调校实在不行所以必须调校（这是个人看法），那么就诞生出来几个问题1.校色仪要花钱买2.大部分人不会出这份钱。不过还是比大部分目前1080p带来的效果要好很多。

夏普电视机我是从来没推荐过就是了，松下可以考虑买，东芝三洋先锋等等这些国内贴牌我是强烈不推荐买，三星不感冒也不想买。

国产方面没什么感想，但我认为只要好好做电视而不是耍小聪明什么的就是好的，即使出来的效果不行只要认真做产品就行。

买什么电视机最后还是靠自己，听别人的是没用的，电视机方面的知识了解的越少越好，这也是一种幸福就是了。

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关于选购电视机我也有几条建议（忘记说了再测试前最好把所有后期处理功能选项全部关闭或者开到最低，要测试某项后处理功能的时候再选择性打开或者调高）

1.看屏幕，不过你也看不出什么级别的就是了，所以看下可是角度和漏光程度，关于漏光程度最好在黑暗的环境下测试，这个就要看你那边电源是否同意了，还有就是看是否有点。如果带了校色仪这些测量工具顺便可以测试下色域，GAMMA和色准这些数据。

2.看下设置界面，虽然大部分人不会去看，也不懂那些设置是什么，其实都无所谓因为你只要看下设置选项是否多不多，只要多就行，因为就这一点也许会给你未来省了一笔钱。

3.关于视频源表现如果是经常用其它设备接电视机的化这部分你完全不用考虑就是了，如果你是用来看电视机的化就去观察是否有模糊感是否有鬼环等现象，如果实在不放心的化建议还是从高质量片源下手吧，还有后处理（锐化，降噪，去色带，反交错）这些不要乱开，如果片源本身没有问题那些我是不建议去开尤其是锐化。

4.延迟，这个主要看接受程度，所以自己去拿机子去测试吧，听别人是没用的。

5.色彩，这是一个很复杂的问题，首先你要搞清楚你究竟喜欢哪种色彩风格，这问题也不是一句两句说的清楚的，不过还是有方法的，那就是选择自己认为好的就行。

6.其它功能，如果可以外部设备可以实现的化我更建议用外部设置去实现。

虽然109L和110L对于电视机选购说了很多，但不要过于期待你能买到什么好电视机就是了，所以到最后还是会演变成选台自己喜欢的这样的结果。

fishmanzero

提一点，喜欢开插帧/倍频一类功能的同学记得现场调一下选项感受一阵。
我自己的感觉是鬼影很影响观感，棒星比老公和大法都厉害点，而且在普通的人物走动、挥手之类的场景都能看到轮廓边缘的异常。

—— 来自 LGE LGL22, Android 4.4.2

fishmanzero

提一点，喜欢开插帧/倍频一类功能的同学记得现场调一下选项感受一阵。
我自己的感觉是鬼影很影响观感，棒星比老公和大法都厉害点，而且在普通的人物走动、挥手之类的场景都能看到轮廓边缘的异常。

—— 来自 LGE LGL22, Android 4.4.2