（轮不够）专为手残设计的moba，英雄越是简单无脑越是强...

toda_erika · 发表于 2015-10-25 20:36

本帖最后由 toda_erika 于 2015-10-25 20:51 编辑

虽说是周常，虽然大家黑过这游戏自己操作牛逼意识**也拯救不了傻鸡队友。但诸位似乎没有黑到最深层的地方：风暴英雄这游戏，除了极少数例外（味精人，pick率非常低）本质上就是反操作的，操作越是简单越是无脑的英雄就越强，操作越是复杂的英雄越是弱。有胜率统计为证：https://www.hotslogs.com/Default
辅助中全自动洒奶机丽丽高居第一，8键乌瑟尔只能排到二十一。
远刺里只需要点个脑残的射手叠伤害，团战只需要走位，见谁点谁，谁冲进来晕谁的雷强高居第三，要兼顾点前排切后排，要点r2增加队伍控制，要适时追杀的维拉只能排到34.
专业里只要w圈到人就万事大吉的巫医高居第五，要掌控全局要埋雷阴人的阿巴瑟排名倒数。
骷髅王我不想谈了，w准就行的一个货色。缝合怪这种对预判和技术要求很高的英雄都排到倒数第三去了。
近刺里桑娅（桑娅确实是近刺）q到人wawawaw就行。伊利丹算是风暴里可玩性非常高的英雄了，对技能释放，卡位，切入时机，切入对象都非常讲究，然而你看看他的胜率，倒数第四。

所以风暴这种游戏，越是喜欢挑战复杂英雄，越是追求飘逸走位犀利操作的玩家，玩得越是憋屈。风暴确实就是一个给手残玩家设计的游戏。

keledou2b · 发表于 2015-10-25 20:48

其他moba里高操作英雄胜率比无脑英雄高?

DK.BurNIng · 发表于 2015-10-25 20:52

哪个moba不是这样？这黑的水平好低啊

kvkv · 发表于 2015-10-25 20:56

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toda_erika · 发表于 2015-10-25 21:03

http://dotamax.com/hero/rate/?ladder=all&skill=all 排名前十除了绿翔大帝外有哪个是简单无脑的？

raphaelex · 发表于 2015-10-25 21:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

DK.BurNIng · 发表于 2015-10-25 21:25

toda_erika 发表于 2015-10-25 21:03
http://dotamax.com/hero/rate/?ladder=all&skill=all 排名前十除了绿翔大帝外有哪个是简单无脑的？
...

你怎么不数数倒数前十有几个不简单不无脑的？
最复杂的几个英雄胜率又如何？

deadog · 发表于 2015-10-25 21:27

toda_erika 发表于 2015-10-25 21:03
http://dotamax.com/hero/rate/?ladder=all&skill=all 排名前十除了绿翔大帝外有哪个是简单无脑的？
...

但是TK LINA 卡尔死灵龙船长米波这样的英雄一样也在底层啊

操作复杂本身就影响大部分路人玩家的表现，所以真要看英雄设计是否合理，还是各大战队赛事的统计更有说服力

Melchior · 发表于 2015-10-25 21:34

说得太好了，我大主教这两天胜率垫底一定是这帮手残用不好Q的错

rubicon · 发表于 2015-10-25 21:40

奔波霸中路sala输的叫爹

桐道悠 · 发表于 2015-10-25 21:45

我也有个难以理解的地方，snk这英雄为何连续多个版本能有这么高的胜率，明明非常容易被克制，序曲需要装备支持，还是短手，刷得也慢

mlkjh0 · 发表于 2015-10-25 21:51

剑心从操作向英雄变无脑一套英雄以来好像是强了不少

ティグル · 发表于 2015-10-25 21:53

桐道悠发表于 2015-10-25 21:45
我也有个难以理解的地方，snk这英雄为何连续多个版本能有这么高的胜率，明明非常容易被克制，序曲需要装备 ...

因为他的四个技能加起来是某该啊
gank推进后期吸收伤害什么都有了

冰封臧列 · 发表于 2015-10-25 22:41

桐道悠发表于 2015-10-25 21:45
我也有个难以理解的地方，snk这英雄为何连续多个版本能有这么高的胜率，明明非常容易被克制，序曲需要装备 ...

你得这么想
你一次团得处理他两次

deadbeef · 发表于 2015-10-25 22:44

“团战只需要走位”

我换电脑了 · 发表于 2015-10-26 01:33

toda_erika 发表于 2015-10-25 21:03
http://dotamax.com/hero/rate/?ladder=all&skill=all 排名前十除了绿翔大帝外有哪个是简单无脑的？
...

一点说服力都没有公认操作难度高的英雄陈米波德鲁伊小精灵可都在谷底呢还是你觉得全能比小精灵操作难

大杰尼团 · 发表于 2015-10-26 09:26

怎么说乌瑟尔都是简单无脑好用类型的啊，

大杰尼团 · 发表于 2015-10-26 09:26

怎么说乌瑟尔都是简单无脑好用类型的啊，

zhwend · 发表于 2015-10-26 09:36

什么逻辑…难用的英雄当然在整体胜率上低，否则怎么叫难用？要比较强度必须高手里面统计胜率啊。

zhwend · 发表于 2015-10-26 09:36

什么逻辑…难用的英雄当然在整体胜率上低，否则怎么叫难用？要比较强度必须高手里面统计胜率啊。

高等黑暗 · 发表于 2015-10-26 09:59

dota全水平段胜率榜和这个英雄的操作难度没啥关系，只和这个英雄本版本是否强势有关系
如果真要算的话，大概要算胜率/pick率之类的数值（我猜）才能看出这个英雄的操作难度是否能带来足够的收益（显而易见的，操作越难的英雄pick率越低）
当然，dota也有几个英雄是反常识的，比如操作难度很高却高居pick第四的影魔和第九的卡尔（而且卡尔这个版本还不算强势…）

吃糖的亚伯神父 · 发表于 2015-10-26 10:00

因为简单，所以路人玩的好。因为难所以路上玩的不好。

何然 · 发表于 2015-10-26 10:09

toda_erika 发表于 2015-10-25 21:03
http://dotamax.com/hero/rate/?ladder=all&skill=all 排名前十除了绿翔大帝外有哪个是简单无脑的？
...

看了看，也没数十个，我屏幕第一页也就cm要求高点。。。

何然 · 发表于 2015-10-26 10:11

高等黑暗发表于 2015-10-26 09:59
dota全水平段胜率榜和这个英雄的操作难度没啥关系，只和这个英雄本版本是否强势有关系
如果真要算的话，大 ...

因为大家装逼的时候爱用。。。

何然 · 发表于 2015-10-26 10:11

桐道悠发表于 2015-10-25 21:45
我也有个难以理解的地方，snk这英雄为何连续多个版本能有这么高的胜率，明明非常容易被克制，序曲需要装备 ...

snk四个技能都是强到逆天的
而且简单除暴只有一个技能，新手完全不用怎么思考技能衔接的

Inquisitor · 发表于 2015-10-26 10:38

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strider_oy · 发表于 2015-10-26 10:40

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傻牛 · 发表于 2015-10-26 11:25

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Sky970415 · 发表于 2015-10-26 11:37

高等黑暗发表于 2015-10-26 09:59
dota全水平段胜率榜和这个英雄的操作难度没啥关系，只和这个英雄本版本是否强势有关系
如果真要算的话，大 ...

因为卡尔影魔帅啊，谁都有一个钢琴手卡尔和树林小王子影魔的梦想啊

高等黑暗 · 发表于 2015-10-26 11:41

傻牛发表于 2015-10-26 11:25
蠢材！风暴英雄的核心不是什么狗屁“操作”而是“斗志”！
如果游戏对战靠“操作”那人和机器还有什么区别 ...

这不是丛林肉搏？

Tantalos · 发表于 2015-10-26 11:41

我现在不闪不避全靠内力大主教周末未逢败绩！
虽然不是很强。但真tm好玩。
没有退路站定开撸就是干。

Melchior · 发表于 2015-10-26 11:49

Tantalos 发表于 2015-10-26 11:41
我现在不闪不避全靠内力大主教周末未逢败绩！
虽然不是很强。但真tm好玩。
没有退路站定开撸就是干。 ...

怎么说呢，感觉大主教虽然不能逆风CARRY，数据也不好看

但玩着真特么爽！

笛诺斯 · 发表于 2015-10-26 11:49

这勾我咬了
是个风暴老玩家都知道，每一次大的版本更新都是一轮大洗牌，王权没有永恒，胜率从来都是跟着版本走，你所说的这些操作简单的英雄除了骷髅王哪一个没有胜率倒数过？你说的操作困难的英雄哪一个胜率没有前五过？
LZ只是挑了个恰当的时候截了个自以为恰当的图来证明操作简单的英雄胜率高，四个版本前你所认为操作要求极高的缝合怪强到了天梯不选队友就秒退，胜率常年前五被你吃了？三个版本前雷诺胜率没过50%，丽丽胜率倒数，那时候的天王是四大后排，哪一个操作称得上简单？两个版本前伊利丹装备体系横行，丹哥一个人带动全体装备的胜率也许夸张了点，但是他本人的胜率也是轻松稳定前十，同一时间的桑亚胜率倒数，是不是和你的结论互相矛盾？更何况桑亚根本就不简单，她胜率倒数的时候哪边选基本哪边崩，她的切入时机比蛋蛋还讲究得多
至于你说犀利的玩家想带而带不动，至少得看看大师组的胜率吧？泽拉图直到这个版本大招被削弱之前一直都是R1玩家carry的象征，大师组胜率也没跌出过前十。
下次求战麻烦找些好点的论据来发表观点，风暴也许有这样那样的缺点，不过才没有这么经不起推敲

真红眼教授 · 发表于 2015-10-26 14:49

本帖最后由真红眼教授于 2015-10-26 14:51 编辑

无脑英雄信易蛮盖猴
操作英雄小学僧儿童劫托儿索

所以你看哪个游戏都是一样的，坑不取决于机体
另外雷弱丽丽桑亚当年也就是和大菠萝一起坐0%选取率0%胜率板凳的货色，蛋哥在当蛋总之前就是感受这...千里送人头，倒是乌瑟尔从头到尾没弱过，现在克制斩首阵容还得选老乌，塔爹被改了N个版本还是爹，不看版本讨论机体都是耍流氓

toda_erika · 发表于 2015-10-26 21:54

笛诺斯发表于 2015-10-26 11:49
这勾我咬了
是个风暴老玩家都知道，每一次大的版本更新都是一轮大洗牌，王权没有永恒，胜率从来都是跟着版 ...

(￢︿̫̿￢☆)。好吧，竟然被识破了，你说的很有道理。
不过你不觉得现在这个版本很搞笑么。操作复杂的英雄本身下限就很低，现在暴雪还大幅削弱他们的上限。倒是一堆简单的货色怎么玩都不会太差劲。说真的，暴雪的设计思路让我搞不懂，例如雷诺这种射程在风暴第一，平a攻击力奇高，团战位置相对也安全的英雄，干嘛还给那么强的站撸能力，一个近刺（例如伊利丹，凯瑞甘）要骑马找位置，要抓对方技能放掉一部分的时候切入，这本身就很要意识了。切入了还很可能撸不过一个远程，被q晕就是死。这是不是太过分了。
雷诺的定位有点类似于dota里的火枪，偏后期，在安全的地方能打出很高的伤害。但你有见过同等级同等装备的情况下，恐怖利刃切入1v1打不过火枪的？

toda_erika · 发表于 2015-10-26 21:54

本帖最后由 toda_erika 于 2015-10-26 22:11 编辑

卧槽这风怒。。。编辑掉

toda_erika · 发表于 2015-10-26 21:54

本帖最后由 toda_erika 于 2015-10-26 22:12 编辑

这网络。。。
。。。编辑掉

toda_erika · 发表于 2015-10-26 21:55

本帖最后由 toda_erika 于 2015-10-26 22:12 编辑

这网络。。。
。。。编辑掉

toda_erika · 发表于 2015-10-26 21:55

本帖最后由 toda_erika 于 2015-10-26 22:13 编辑

这网络。。。
。。。编辑掉

toda_erika · 发表于 2015-10-26 21:55

本帖最后由 toda_erika 于 2015-10-26 22:13 编辑

这网络。。。
。。。编辑掉

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