炉石首席设计师：为什么必须砍掉战歌指挥官，而不是其它

高等黑暗 · 发表于 2015-10-16 08:52

本帖最后由高等黑暗于 2015-10-16 08:54 编辑

mhfdt 发表于 2015-10-16 02:32
那我一条一条列出来吧
1.小黑屋是一条临时举措，打牌王每半年，好像是3月和9月会更新一次小黑屋，每次都 ...

你多少年没玩过了，现在打牌王是一年4个表……
我觉得吧，这两种办法的本质区别是，打牌王就算你的key卡被关小黑屋了，你还有个念想，或者自己人玩OR玩一些特殊的赛制（1禁卡赛）
炉石这个…砍了就算了，还要留下一张再也不能用的烂卡恶心你，我仿佛听见暴雪的声音：“你不能这样玩”

对了，详细解说为什么砍战歌的访谈里说了几次‘基础卡必须简单易懂’
呵呵，说白了就是基础卡得弱点不然我们怎么卖新卡（

alaya · 发表于 2015-10-16 09:38

本帖最后由 alaya 于 2015-10-16 09:41 编辑

天妇罗发表于 2015-10-16 06:55
tgt出场率如此低，再不砍老套路，环境就要完蛋了。暴爹不承认tgt做砸了而已 ...

不如说黑石山做砸了，就这一张牌和大帝能用，最多加个小鬼首领，那一堆龙就基本没人用过，要不是靠TGT新卡搞出个龙牧来还在继续吃灰

windtrack · 发表于 2015-10-16 10:03

其实近两个版本以来暴雪推出的新思路都并不完善

黑石山的龙套路由于无法抑制快攻导致无人问津，TGT补强了低费阶段的嘲讽才使龙牧这个套路能打进T2序列

TGT的拼点机制也是一样，拼点获胜带来的收益无法对快攻抢脸形成实质性威胁，所以也是无人问津。如果TGT能加一些2、3费拼点获得嘲讽甚至战吼AOE的话，这个拼点机制的应用幅度会大幅上升。

楼上说黑石山只有奴隶小鬼大帝能用的是不玩猎人法师吧= =b

绫崎飒 · 发表于 2015-10-16 10:04

mhfdt 发表于 2015-10-16 02:32
那我一条一条列出来吧
1.小黑屋是一条临时举措，打牌王每半年，好像是3月和9月会更新一次小黑屋，每次都 ...

1.打牌王一年四表；2.打牌王现在也在慢慢改禁卡效果后放出，所以说实体卡无法改卡片效果是不对的；3.所谓游戏王是赋予合理的效果根本没道理，单卡质量超过碰碰佛祖之类的不知道多到哪去了。我看关键还是个受众问题，像小鱼鱼这种没玩过tcg的就在哭爹喊娘，李博这种万智转的就觉得很正常。

windtrack · 发表于 2015-10-16 10:10

本帖最后由 windtrack 于 2015-10-16 10:13 编辑

其实单纯对奴隶战这个套牌来说，我个人觉得砍奴隶主1血或者衍生物无法再生奴隶以及增加暴乱费用或者砍为只对友方随从生效会比较好。

但是考虑到以后暴雪肯定还要加各种3攻随从，战歌就是一道坎，索性还是坎战歌吧

费扎里昂 · 发表于 2015-10-16 10:14

头痛砍头脚痛剁脚不是暴雪惯例么
顺便我宁可看见我的魂卡在禁限表里也不想它变成狮子男巫...

天妇罗 · 发表于 2015-10-16 10:29

alaya 发表于 2015-10-16 09:38
不如说黑石山做砸了，就这一张牌和大帝能用，最多加个小鬼首领，那一堆龙就基本没人用过，要不是靠TGT新卡 ...

tgt就是给黑石山擦了屁股，然后等下一个更新给tgt擦屁股。

Inquisitor · 发表于 2015-10-16 10:36

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alaya · 发表于 2015-10-16 10:37

天妇罗发表于 2015-10-16 10:29
tgt就是给黑石山擦了屁股，然后等下一个更新给tgt擦屁股。

可是GVG也不好啊，现在开包的普遍论调就是GVG40包凑齐机械法合个碰碰就可以开其他的了，那些低费机械造成整个环境提速，宣传的随机性卡牌也基本没人用，到黑石山才慢慢降速下来

orangee · 发表于 2015-10-16 10:38

这设计师博文倒是挺实在的把原因说了，这卡留着就是个麻烦所以得干掉……

绫崎飒 · 发表于 2015-10-16 10:57

Inquisitor 发表于 2015-10-16 10:36
@newfaceryo
这帮人以前就没玩过卡牌，所以大惊小怪的。玩过的都知道，谁imba直接禁，管你是几千几万rmb买 ...

然而开辟帝龙都出来了，虽然帝龙被魔改了。

天妇罗 · 发表于 2015-10-16 11:04

alaya 发表于 2015-10-16 10:37
可是GVG也不好啊，现在开包的普遍论调就是GVG40包凑齐机械法合个碰碰就可以开其他的了，那些低费机械造成 ...

gvg还是有不少卡要用的吧,作战动员，军需官，恩泽，盾女，刀油，炎术士，职业卡就有这么多必带的了，中立还有一大堆机械

seki_m · 发表于 2015-10-16 11:11

绫崎飒发表于 2015-10-16 10:04
1.打牌王一年四表；2.打牌王现在也在慢慢改禁卡效果后放出，所以说实体卡无法改卡片效果是不对的；3.所谓 ...

战歌的“强”和佛祖砰砰的“强”是不一样的
战歌是基于配合其他卡，砰砰是抽到拍出来就强，佛祖算是介于两者之间吧，但是也是拍出来就强
对应到打牌王的话战歌/砰砰/佛祖对应交换蛙/收押/救援猫

但炉石的不同在于它是有职业区分的，战歌这卡是战士这个职业的特殊性，是形成一套战术和COMBO的关键，决定了一种玩法。这种“强卡”对强度的影响并不大就像对应的交换蛙如果蛙系列不能用于蛙以外的卡的上级/超量/同调/仪式交换蛙未必不能放出来

我不喜欢这个改动之处在于暴雪“又”抹杀这类战术的可能性，冰法、奇迹贼，现在到了奴隶战都属于控制+OTK这类型的战术，炉石对这类战术都是抹杀性质的削弱，最后永远还原到均卡对踢。

绫崎飒 · 发表于 2015-10-16 11:23

本帖最后由绫崎飒于 2015-10-16 11:27 编辑

seki_m 发表于 2015-10-16 11:11
战歌的“强”和佛祖砰砰的“强”是不一样的
战歌是基于配合其他卡，砰砰是抽到拍出来就强，佛祖算是介于 ...

我同意你的看法，暴雪这种改法是太简单粗暴了些，直接抹杀了这张卡的独特性。但是炉石的机制决定了它就是个均卡对踢的游戏，而且奴隶战不仅是自闭otk，前期的强力解场和中期战歌奴隶主的一回合解场返场对场面的改变实在太大。
说回交换蛙，最大问题还是一回合不限次数的特招，才会有青蛙炮的otk以及一回合轻松死之合唱的存在。所以战歌必须改，不然以后暴雪出3攻以下中立/战士牌都要考虑这种combo问题。其实也就是阻碍了卖卡的财路罢了。

alann · 发表于 2015-10-16 11:35

其实混沌帝龙魔改后依然强力，解禁的根本原因还是现在新卡越来越强，原来的禁限卡越来越不够看，这也是卡牌游戏的一大问题，卡牌公司为了卖新卡，要保证新卡强度和吸引力，结果新卡越出越强，整体环境越来越暴力，老强卡在新环境已经成昨日黄花。

icowei · 发表于 2015-10-16 11:55

傻逼暴雪

fenix1611 · 发表于 2015-10-16 12:06

所以这类型的卡牌游戏的新卡只会越来越强
如果要制止这种情况就只能类似万智牌退还境那样旧卡只能在某个环境下用，
炉石如果有退环境机制感觉好多人要掀桌吧。

八神 · 发表于 2015-10-16 12:46

可以理解削弱战歌，那这个直接删的改法，实在是暴露智商

天气姐姐 · 发表于 2015-10-16 12:47

干脆直接删掉战歌，一人发20包补偿算了

—— 来自 samsung GT-N7000, Android 4.4.4

overmindoyj · 发表于 2015-10-16 13:48

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琦言 · 发表于 2015-10-16 13:54

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overmindoyj · 发表于 2015-10-16 14:12

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overmindoyj · 发表于 2015-10-16 14:12

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暴君 · 发表于 2015-10-16 14:40

哪个次元的游戏王直接把卡删了啊。进小黑屋好歹自己还能娱乐一下呢。这战歌直接删了顺带把奴隶都删了，奴隶卡组这么些牌全是单卡站不住脚的。麻痹那么喜欢憋尿战士光叠甲费用到了两个乱斗一个红龙吗。

暴君 · 发表于 2015-10-16 14:40

本帖最后由暴君于 2015-10-16 14:45 编辑

风怒了。。。顺便说下首席设计师个毛啊，这么改战歌，我去我也行。

雪风雾雨 · 发表于 2015-10-16 15:04

本帖最后由雪风雾雨于 2015-10-16 15:09 编辑

我一直想炉石天梯区别于平时的匹配就该每个月出个禁卡表,卡还是那些卡,该娱乐娱乐,该天梯的天梯.除了tgt基本都买了,每个月冲天梯用的还是机械法t7猎奴隶战,自己都觉得自己玩的无聊

all730 · 发表于 2015-10-16 15:45

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midearth · 发表于 2015-10-16 15:52

为什么非要拿实体卡思维来做虚拟卡牌？

----发送自 STAGE1 App for Android.

L'Étranger · 发表于 2015-10-16 16:05

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雪之下yukino · 发表于 2015-10-16 16:22

讲道理奴隶战暴乱限1战歌限1感觉会比这样改好很多强度下降但是依旧保留了卡组特性。

all730 · 发表于 2015-10-16 16:49

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17cc · 发表于 2015-10-16 16:52

说白了，炉石想搞个简单粗暴的机制，所以把阻挡去掉，变成随意踢，用嘲讽来阻挡
但是在没有康的炉石，却依然有冲锋
这简直就是个笑话，嘲讽怪大家都看见了，现在能挡住东西的屈指可数
我一直很佩服玻璃渣，卫生纸十几年都不敢给小红快大量优质急速生物和超模直伤，玻璃渣大手一挥直接做成了猎爹基石

可乐自由 · 发表于 2015-10-16 17:44

newfaceryo 发表于 2015-10-15 23:01
不太玩卡牌游戏不懂，游戏王动不动就一堆牌直接禁用，也搞了十多年了，为啥炉石改个技能特效就这么哭爹喊娘 ...

因为禁掉的卡会有出狱的可能，被改掉的卡………………能指望改回来么？

可乐自由 · 发表于 2015-10-16 17:49

Inquisitor 发表于 2015-10-16 10:36
@newfaceryo
这帮人以前就没玩过卡牌，所以大惊小怪的。玩过的都知道，谁imba直接禁，管你是几千几万rmb买 ...

都出狱了，一个效果没改放1一个效果改了放3

米亚斯多德 · 发表于 2015-10-16 18:18

Sky970415 发表于 2015-10-16 06:37
炉石：我说你听着，babababababa你死了
万智牌：我说你听着，babababababa，你死了对手：fow，洗牌吧 ...

fow的用量又没有那么大，万智牌应该是
a：你已经死了，
b：好吧，康了

sidious · 发表于 2015-10-16 18:38

妈的又是熟悉的暴爹“我的儿子们，这游戏，你们不能这样玩”的恶心感

genki · 发表于 2015-10-16 18:59

midearth 发表于 2015-10-16 15:52
为什么非要拿实体卡思维来做虚拟卡牌？

----发送自 STAGE1 App for Android.

关键是这个虚拟卡牌里的卡片在大多数人来说也是用钱买来的

dc19881121010 · 发表于 2015-10-16 19:01

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newfaceryo · 发表于 2015-10-16 22:32

genki 发表于 2015-10-16 18:59
关键是这个虚拟卡牌里的卡片在大多数人来说也是用钱买来的

实体卡片又不能融了换一张自己想要的，也不会让你原价退还。

newfaceryo · 发表于 2015-10-16 22:33

像游戏王这种，放出来的牌被再被大量使用的机会大吗？

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