【专楼】【剧场版】聲の形/声之形 BD发售，B站熟肉已出

Chao

删掉漫画哪些意味不明的情节我不做评论，但是不要把我这个正常人能理解的几个桥段也给删了啊

到头来我在漫画中最走心的的情节一 个 也 没 有 出 现！

岳母送伞
真柴泼老师水
两个母亲喝酒谈老公

还不如把主角以外的人都删了算了……啊，妹妹和肥宅不能删

反正看了动画我怀疑我当年漫画的打开方式不对

konomi9

李雪雁 发表于 2017-5-20 17:34
看完感觉最恶心的一部京阿尼片子吧。

消费校园霸凌，消费听障人士。

你这样一说，这片的主题就是男主的救赎之路
从小学到初中的男主心境的转变已经完成主题了，后面是干嘛呢？
用为数不多的沟通达+大招（跳楼）完成收割，最后在大家一致互相理解的欢声笑语中功德圆满
看着令人蛋疼

—— 来自 Xiaomi Redmi 4X, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版

米德

看完了我现在内心无比纠结
是 讲了一个“交流”的故事
然后呢？男主得到了“救赎”………？
整个故事一直在兜圈子，问题根本没有得到解决

colohot

哨子的右耳是彻底听不见了吗？
是不是男主小时候的锅。如果是的话西宫妈妈打的那一巴掌简直太轻了

midearth

アルメリア 发表于 2017-5-20 13:27
为啥男主啥好事没干 黑直长和女主都喜欢男主

长得帅吧，明明自我孤立，班上同学对他的态度也不是很差，跟胖子一比就很明显了。

madrid2011

【aiko】『聲之形』主題曲『墜入愛河』特典MV自製繁日特效字幕 高清技術壓製1080p

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dc5281

看完后感觉确实挺压抑的，想法很多但是感觉语言表述不到
我可以理解很多人觉得恶心，看前半段时一直在想，硝子明明是受害者，但反而是她在开导别人，明明自己一直有心结
不过看到后面确实感觉到了，如何对待和解决欺凌不能算监督最想表达的
但是为了突出沟通这个主题，用校园欺凌和听力障碍这两个做背景，感觉不太好

compass01

为什么会有欺凌发生，归根到底还是因为没能互相理解。施暴者固然有错，受害者就没有自己的问题吗？假如受害者能够积极理解施暴者，或许欺凌就不会发生也说不定。令他人背负犯人的恶名，不也是一种暴行。这样讲来，所谓的受害者和加害者并没有什么区别。在欺凌发生后，死抓着究竟是谁的过错不放并没有意义，防止同样的事情继续发生才是最重要的。而这一点，只有靠放下过去的包袱交流沟通才能实现。
——节选自《神奇碧池在哪里》

jacklibran

表演用马甲000 发表于 2017-5-21 14:24
这看的时候其实感觉还是不错，毕竟有我京核心科技，女角色够骚。

剧情上确实问题很多，最大的问题是男女主 ...

只要把时间线捋清了，男主想跳但最终没跳还是很好理解的（不得不承认叙事上确实有一点…晦涩？我也基本二周目才能理解的）：男主本来是准备还完本子后就去自杀的，但当时并没有奢望得到原谅，“做朋友”的手语也是计划外脑子脱线说出来的。但是硝子不仅接受了他这个请求，之后还和他一起去桥上投喂鲤鱼。这种意料外的温暖让他减轻了轻生的念头也不奇怪。

想知道硝子为什么跳楼，我觉得需要对她的性格塑造有一定的了解。重要的是硝子十分自卑，总是把过错揽到自己身上，甚至认为自己的存在会让周围的人不幸。在那个时点，硝子可能认为男主以前被欺负、外婆去世、男主又一次失去了朋友等等全部是自己的错。至于为什么非要烟花大会的时候跳……可能是因为想要起码庆祝完母亲的生日？或者觉得烟花大会有一种仪式感？

colohot

表演用马甲000 发表于 2017-5-21 14:24
这看的时候其实感觉还是不错，毕竟有我京核心科技，女角色够骚。

剧情上确实问题很多，最大的问题是男女主 ...

将也跳河是因为负罪感，他不是对结弦说过自己不配活在世上吗，很早就他就想自杀了，拖到那么久完全是为了打工还妈妈的钱。

不过哨子跳楼这里的锅绝对是京都的。
小学的时候因为她班里合唱拿最后一名，佐原和她在一起然后被别人嘲笑转学了，男主也是（间接）因为她被其他同学霸凌。结弦因为她在学校被同学欺负，妈妈因为她很辛苦，因为她将也和朋友吵架，奶奶的去世她也归咎为自己。
哨子内心其实很自卑……所以不管有的没的她都认为是自己的责任。从小学开始她说的最多的一句话就是对不起。
将也摔跤她也认为是自己的错，因为她会让别人不幸。植野在摩天轮说的话更让她加深了这个印象，她说：我也很讨厌自己。
所以她认为要是没有她，大家都会更好。但是这些线索京都分的太散了，又没有来个闪回，看个电影谁会马上就联系起来啊，搞得发展看起来有点莫名其妙。

死神狙击手

konomi9 发表于 2017-5-21 01:42
你这样一说，这片的主题就是男主的救赎之路
从小学到初中的男主心境的转变已经完成主题了，后面是干嘛呢 ...

您说的“最后在大家一致互相理解的欢声笑语中功德圆满”让我想起了鲁迅先生这么一段话：
我在这繁响的拥抱中，也懒散而且舒适，从白天以至初夜的疑虑，全给祝福的空气一扫而空了，只觉得天地圣众歆享了牲醴和香烟，都醉醺醺的在空中蹒跚，豫备给鲁镇的人们以无限的幸福。

midearth

colohot 发表于 2017-5-21 18:34
将也跳河是因为负罪感，他不是对结弦说过自己不配活在世上吗，很早就他就想自杀了，拖到那么久完全是为了 ...

想想她的经历，很自然就能理解她为什么要自杀吧。
至于为什么选这个时点自杀，幸福过后感觉满足了，可以去死了，也不是不能理解。

myarms

整理一下这几天在论坛的意见，这电影主要的问题可以归纳为两个：一、导演剧本对剧情节奏线索的编排不好，二、电影主题立意不高。
导演剧本对剧情节奏线索的编排不好，其实和第二个问题有关系。如果一部作品向表达的主题不够凝练，加入了太多的创作意图，那自然也增加与之相对的剧情，承载着不同创作含义的剧情多了，导演和剧本自然就很难区分那些剧情需要扩展那些需要压缩，自然也增加了编剧的难度。这问题在这部电影中比较突出，电影的发展基本跟着时间顺序去进行，那剧情事件也是按着时间顺序去展现给观众，但因为两个时间相邻的事件表达的并不是同一个含义，其出场人物也可能和其前后事件缺乏关联，所以给不了观众连续的观影体验。对于一些应该调动起观众情绪的核心剧情，也因为其引发线索分散在了之前多段不相连的剧情之中，观众没能找到其中的联系，所以也无法对其核心剧情产生情绪上的共鸣，从而去理解男女主角的思想变化，直接影响了作品的主题表达。其具体表现我在其他回帖写过，这里就不详细叙述了。

电影主题立意不高体现在京都拿着一个欺凌和残疾的题材，去拍了一个少男少女在青春时通过相互交流后发现自我和实现成长故事（但因为剧情编排不力甚至连后者都没有成功展现）。关于少男少女交流成长的题材无论是在日剧还是动画中都很常见，而欺凌及残疾题材则相对少见，所以很多观众在看到这电影时，第一反应都是想了解电影是如何去处理欺凌及残疾这些社会严肃问题的，那观影过程中却发现电影的剧情并没有偏重在这一方面，既缺乏展示如何解决欺凌事件中受害者与加害者的矛盾，也没有对如何帮助残疾人走向社会给出积极的信号，这样一些观众在走进电影院前的观影预期没有实现，自然会对电影产生一定的心理落差。对于一些有类似经历和身体问题的观众，则可能感觉电影的表现和他们的感受有所偏差。

我在一些山田导演对这电影的访谈中，感觉到山田导演可能是为了不对观众造成压抑，有意淡化欺凌和残疾题材的，这想法可能是好的，但在个人看来，在面对这些社会严肃题材时，正面地去展现其事件，然后给出积极的解决方案，可能是更尊重这些题材的电影立意思路。

诚然，对于普通人来说，不回避这些事件，本来已经是很困难的事，更勿论给出积极的解决方案。我也考虑过如果自己面对的欺凌事件，能否出面制止；面对残疾人时，能否平等地对待甚至施以援手，答案是心虚的。很惭愧，不推波助澜，不冷漠回避，就是我在正常情况下能做出的反应。我不清楚我的懦弱是否个案，但如果社会大部分的普通人在面对这些事件上都是保持我这种无能的态度，那对于事件中的弱势群体，毫无疑问是不友好的，是需要改变的。而有着众多观众的创作者群体，则是有能力在这时候通过作品去鼓励，去引导，给予这现象多一点更积极、更正面的改变，或许就算这样做了成效也不大，但如果在广大的观众群体中多一些人能在面对这些事件中更勇敢、更温柔，更主动，那可能就有更多需要帮助的人得到帮助，那已经是很有意义了。

我不会因为一个创作者面对这些题材时作出回避而去指责，我也没这权利，但如果一个创作者能在这时候用通过正面真诚的作品鼓励了懦弱的我，我会对此心表感激，并给予敬意。

jacklibran

表演用马甲000 发表于 2017-5-21 20:09
如果是“意料外的温暖”那么剧情的问题显然就是没有表现出一个将死之人抓住救命稻草般的急迫和焦虑，石田 ...

急迫和焦虑？……我认为，男主在自杀未遂的第二天向母亲发誓不会寻死之后，就已经确实不会去自杀，或者说，不敢去自杀了。或许之前沉浸在负罪感中忘记了来自家庭的温暖，但在母亲怒而烧掉钱之后，我不认为他会再忽视掉母亲的感受了。所以之后也谈不上什么“急迫和焦虑”了

jacklibran

表演用马甲000 发表于 2017-5-21 20:28
那就不能解释他为什么在之前没有注意到家庭的温暖，为什么之前就会忽视掉母亲的感受之后就不会——你不能 ...

之前专心于“打工还完钱然后自杀”这个计划中无暇顾及其他，然而当计划施行失败之后，才开始能够看到周围——我觉得这个解释就已经足够了。
你可能想说这个解释不够充分，没有足够的“必然性”。但是只要是可能发生的情况，就够了，这个故事就是讲的这么一个男主放弃了自杀的世界分支。

猴王阮晋勇

熟肉被删了啊

jacklibran

表演用马甲000 发表于 2017-5-21 22:34
这客观上就是一种差的剧本写法，和你觉不觉得没有关系。而且石田并不是自杀失败而是主动放弃了计划，你认 ...

哦，可能是我表达有问题，确实不是失败是放弃，我并没有认为有出现“失败的冲击”。
差的剧本写法？书面理论上可能确实如此吧，但我并没感觉有多违和。实际上我认知范围内基本没有太多观众去细究这一点，大部分人都直接当做故事发生的前提接受了吧。

jacklibran

继续讨论男主为什么放弃自杀我真的感觉很无聊啊，实际上观感这东西并不能完全通过理论分析，男主下跪发誓不会寻死这段已经可以调动大部分观众的感情让大家确定男主不会再寻死。如果你无法被这种情绪调动，那我只好劝你把这个当做设定接受了。

Chao

猴王阮晋勇 发表于 2017-5-21 21:30
熟肉被删了啊

http://www.5dm.tv/ova/dv38894

waipcat

我觉得吧 这片把小学和男主一起霸凌硝子那几个配角全tm删了感官至少提升一个档次 神tm的日式相互理解  这次被一次性恶心个够

waipcat

myarms 发表于 2017-5-21 20:10
整理一下这几天在论坛的意见，这电影主要的问题可以归纳为两个：一、导演剧本对剧情节奏线索的编排不好，二 ...

我觉得吧 这片在男主从寻求自我救赎这方面是比较充分的表达了的
而作为一个中国观众觉得严重影响感官的主要是 过程中掺杂了大量日式甩锅 和日式相互理解 以至于主角小学朋友这些角色就像大便一样撒在整个剧情中去 严重影响观感

waipcat

liangjiami2 发表于 2017-5-20 03:52
台湾那边倒是挺喜欢这片，至于中国嘛，隔壁论坛一提起熊孩子就恨不得先掐死再说，我也觉得大部分中国人得 ...

什么叫仇必报的思想灌输？ 知错 悔过 补过这叫报仇？
除了男主 小学时候男主的其他朋友哪个认识到了自身的错误？ 然后就堂而皇之的去相互理解？

鱈魚

看得我胃好疼……真的疼
观感炸裂，京都的感染力渗透力是袭人式的，全情投入去看有点辛苦
感觉塑造出来的不是压抑窒息，只是痛，一针一针的刺痛却是绵密的紧
根本不需要对大量角色进行分析或关系的辨明，只是单纯注视着男女主都已经快被溢出来的情绪吞没了
我自己是需要缓一缓的……

車椅子の少女

小学同学有很多么？

黄毛和胖子，基本没出来
川井，并没有主动去欺负女主，算是没有伸出援手，这个算是中立吧，不过这角色确实让人蛮不舒服的
佐原，帮助过西宫，但是没能坚持到最后，逃跑了，这个算是善良，佐原都能被黑？
直花，算是直接参与者，带队疏远西宫，配合石田动手，这个算是邪恶，而且直花本身就因为石田的关系讨厌西宫到高中都没变过

上面其实至少2个对西宫是没直接加害的吧，怎么感觉好像全都是十恶不赦了一样

其实西宫自身的很多行为让周围人也不太能理解，就好像直花说的，你到底什么意思？我搞不懂啊！？你有不满什么的就表现出来，一直道歉到底算是什么意思！？
西宫确实是特殊人群，因为一些因素很自卑自责，但是其他小学生哪里搞得懂啊？别人打你一拳你还笑着把脸凑过去，这人不是有毛病吧
基本上被欺负了也没有哭闹过，这周围人根本没法理解啊，耳朵出血一次周围人知道了严重性，西宫爆发骑在石田身上那次石田也就停手了，终于知道西宫也会痛也会发脾气啊

praetorian

女主转学后过于希望获得认同也是一个问题吧，我三年级转学一学期没什么人和我说话后来也和人处好关系了，关系本来就不是一下子的事，太主动被拒绝很伤自己的。
我转的学校主要生源都是北方几个工厂过来支援建的分厂的小孩子，几乎不会说普通话，我普通话说的不好，同学也笑话过我，大多数时候都是站在别人旁边，别人慢慢习惯我了再一起玩什么的。

colohot

看到楼上有那么多在拿“相互理解“来说事的，可是这片和传统的日式相互理解不一样吧。
剧里除了男主，其他人几乎都没有对小学的霸凌做出过忏悔，这还要理解个毛线？？？哨子能接纳他们是她自身性格使然，将也能接受他们是他觉得小时候自己活该，但有哪一幕是表现了男女主觉得小时候的霸凌同学是没有错的？他们一群人现在又在一起玩，并不代表六年级的那个夏天就是美好纯真的。

colohot

車椅子の少女 发表于 2017-5-22 01:51
小学同学有很多么？

黄毛和胖子，基本没出来

对，是这样的。
我觉得京都这次把这个题材拎出来，也不是想消费女主这个特殊群体，因为电影中根本没有解决残疾人被霸凌的问题，山田也没有能力去解决这种问题。813楼故意拿受害者有罪论来当饵，但山田借男主和植野之口，传达的明明是他们后悔没能去倾听哨子的声音，就是因为小时候的两拨人      不知道该如何传达自己的想法（哪怕是植野不友善的讯息哨子也理解不了），这片最后强调的“交流”说的也是这个。

車椅子の少女

colohot 发表于 2017-5-22 12:38
对，是这样的。
我觉得京都这次把这个题材拎出来，也不是想消费女主这个特殊群体，因为电影中根本没有解 ...

直花典型的就是从一开始的好意，到后面开始厌烦，表现出了明确的态度但是西宫也没理解（也可能理解了，依然想要和直花搞好关系）
其实如果是后者的话，就算是正常人，也会让人讨厌的，搞好了是努力得到了回报，但是搞不好就叫死皮赖脸
事实上摩天轮上直花还是在尝试能和西宫说清楚，但是西宫只会说对不起，显然是没法谈下去的
不是说要指责西宫什么，而是他们真的想要试图去表明自己的态度，但是最终都没法成功沟通
当然，直花强行拉着西宫上摩天轮也可能让西宫比较紧张吧

其实到最后几乎所有人都没有变化
川井依然以自己为优先的善良着
佐原依然带着善意懦弱着
直花对西宫依然很强势，只是后才想起来也许自己换一种方式对方能看懂，于是用了手语
西宫的回应则是被震惊了，那个女人居然用手语在和自己交流（其实这个应该和当初见到石田用手语和自己说话差不多）

hein

不是很理解说配角的差的，这片所有人物的行动都基本合乎情理。在电影创作上虽然做了妥协导致一些晦涩，但是都表述的很清晰。

我没看过原著，觉得不需要原著，这片也能看懂，典型日系电影风格，不是日本动画风格。

kingofkira

車椅子の少女 发表于 2017-5-22 12:49
直花典型的就是从一开始的好意，到后面开始厌烦，表现出了明确的态度但是西宫也没理解（也可能理解了，依 ...

摩天轮上其实直花根本没想要好好交流吧。开始西宫掏出本子想要笔谈，但直花拒绝，只说了自己会放慢语速。西宫根本没法好好说话，这就将两边摆在不平等交流的位置了。然后西宫拼命挤了一句“我也讨厌自己”，直花马上“你只会道歉，根本没有变”，甩头就走。直花说西宫的话确实有点道理，但整个过程直花完全没有倾听西宫的打算，只是在单方面地表达自己。

小学时教师要教手语时就是直花带头反对的，这表明那个时候开始她就放弃尝试去理解西宫了。直花感兴趣的是石田不是西宫，摩天轮上的对谈只是小学的延续。

車椅子の少女

kingofkira 发表于 2017-5-22 13:40
摩天轮上其实直花根本没想要好好交流吧。开始西宫掏出本子想要笔谈，但直花拒绝，只说了自己会放慢语速。 ...

确实这么说也对，直花基本就是这种很强势有点自说自的性格，其实她上石田自行车那段也是，然后在医院照看石田一副正妻姿态也是

liangjiami2

直花那段挺有味道的，第一次偶遇石田不敢相认，还玩起躲猫猫游戏，下决心找石田聊天的时候，很明显就是想和石田重回小学时的关系并且道了歉。对于这个角色来说，道歉是很难说出口的事，然而男主并没有领情。这段和男主角找女主角道歉的桥段互相呼应，但结果完全不一样，我觉得这也是这片所要表达的东西之一。

xingenge

*7482 声之形
**364 CYBORG009 CALL OF JUSTICE
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25078 声之形
*5442 声之形
*1364 希德尼娅的骑士BDBOX
*1289 CYBORG009 CALL OF JUSTICE
*1250 神撃的巴哈姆特BDBOX

初动3W8

madrid2011

初動3W8

本人貢獻6張初回盤的說 (PONY CANYON canime.jp + Kyoanishop)

另一張amazonJP直郵不算

myarms

waipcat 发表于 2017-5-22 00:31
我觉得吧 这片在男主从寻求自我救赎这方面是比较充分的表达了的
而作为一个中国观众觉得严重影响感官的 ...

的确，将也以命换命救了硝子，又給了硝子一个继续活下去的理由，以自我救赎角度来说是很成功的。
不过那毕竟只是将也的，我个人还是想看到硝子的自我救赎。不只是生命得到拯救，她的内心也需要得到拯救，她活下去的理由不应该只是为了将也，也要为了自己吧。认可自己的前提下和那男孩相爱，还是好过把那男孩当作自己活着的一切。我朋友说过我这想法会不会高估了日本这些女性的独立性，但在我一个受过现代教育的人看来，自我、自信、自强其实都是很基本的东西。单纯是一个部青春题材的电影可能没必要想那么多，但将也说过“想让西宫更喜欢自己”，这才是残疾人题材应有之义。