问下LOL的运营是什么意思

mlkjh0

我说是运营就是运营，谁不服谁就是优越，好好的一个词偏要放大范围，最后变得说的是什么都没人知道了就爽了是吧？
论动漫是怎么变质的
论神作是怎么掉价的
论吐槽是怎么变成喷粪的
论ntr是怎么变成语意不明的

来栖秋人

Nuriko 发表于 2015-10-13 13:47
光鲜点的词、生搬硬套、包装、高大上，这不都你刀狗说出来的么，撸狗没事自己自卑玩？
现在这两帮人，不 ...

那必须是刀狗起的头，没有垃圾游戏哪来的lol。

Nuriko

来栖秋人 发表于 2015-10-13 14:51
那必须是刀狗起的头，没有垃圾游戏哪来的lol。

游戏垃不垃圾咱另开一贴慢慢讨论
简单来说我看两个游戏都挺好的，至少比真三啊300英雄什么的好

mlkjh0

Nuriko 发表于 2015-10-13 15:22
游戏垃不垃圾咱另开一贴慢慢讨论
简单来说我看两个游戏都挺好的，至少比真三啊300英雄什么的好 ...

作为300玩家我表示你在秀什么优越？你不是讨厌秀优越的吗？真三又怎么了？现在还有人玩呢，当年也是火过的，你又在秀什么优越？

realgyf1985

mowind 发表于 2015-10-10 23:02
难道我没有回家就没有装备了么。。没有神秘商店总可以拿鸟运吧。。

因为击杀了对面自己状态不好，然后对 ...

其实是这样的。
1、LOL里面是没有野店和鸟的。线上即使大优势，你不回家是没办法更新装备的，钱在身上什么意义都没有。必须回家，回家在走回线上肯定就要损失兵线。
2、LOL里面把兵线稳稳的控在自己塔前不一定是个好现象。比如你单杀对面1~2次，然后把线控在自己塔前，对面远远的甩技能清线，那么对面一波兵进塔这就是个十分危险的信号。对面可能会利用这波兵线进行强行越塔击杀。即使击杀失败，也能逼迫你回到下一个塔或者回家，损失大量经验和金钱。
3、其实很多时候DOTA玩家觉得LOL里面不可思议的地方，需要了解几个前提，LOL里面传送是十分珍贵的，能够随意进行全图位移的英雄比较有限，都是战略性英雄（也就是全球流）。LOL里面非指向性的硬控（比如DOTA里的各种锤子）十分稀少而且拳头还在不断的减少这类技能。有这许多区别造成LOL和DOTA其实差别很大的……

Nuriko

ukuli 发表于 2015-10-13 15:51
狭隘不狭隘不知道。但是嘲笑一个简化版游戏里面的机制比我小儿科，这种程度的优越感都不能有的话，我不知 ...

对一个游戏来说，机制简化，是变小儿科，还是进步，包括玩别人玩剩下的值不值得羞耻，这话题可以说很久
你刀经历过多少版本，改变过多少玩法，我想你比我清楚
dota又不是这类游戏始祖，怎么不喷3C？“一派创新”，也就是在前人基础上加工而成罢了。
lal如果和dota一模一样，然而并没有现在这样火，刀狗一定会说句一个抄袭的失败作，但不再有更多言语。然而现在lal很火，刀狗喷的有滋有味，好似酸葡萄

再说运营，麻烦给个定义，或者看看我上面给的定义，有没有疑义，不然就别扯这了

最后学你拿运动做比喻，刀狗喷撸狗，就像是NBA球员喷残疾人篮球，你自己体会呗

siyobi

强行高端罢了

dent

Nuriko 发表于 2015-10-13 17:22
对一个游戏来说，机制简化，是变小儿科，还是进步，包括玩别人玩剩下的值不值得羞耻，这话题可以说很久
...

我们先来讨论下是dota早还是3c早

JB-5th

mowind 发表于 2015-10-10 20:57
所以你根本没有看懂我在说什么是吧。。

两边的小兵数量永远是恒定的，你是怎么让对面的兵比你多一个的？ ...

然而观众并不喜欢看你补10分钟兵啊

JB-5th

mowind 发表于 2015-10-10 21:23
放一个DOTA2 TI3的总决赛的最后决胜局，A队赢NAVI

A队在正面战场已经完全崩盘，NAVI可以随便团战碾压获胜 ...

团战碾压还上不了高地破不了路？真是吃屎

JB-5th

mowind 发表于 2015-10-10 23:57
@myuanb
关于塔下补刀我想再说一点。。其实防御塔就是个攻击力超高的小兵而已，既然你能计算出普通小兵的攻 ...

不要以为兵线进塔你就能安心塔下补刀了，配合打野塔下强杀你一波你就瞬间爆炸

天悬星河

JB-5th 发表于 2015-10-13 18:13
团战碾压还上不了高地破不了路？真是吃屎

啊？
你们不是今年也学会带球了吗？

dpheix1

Nuriko 发表于 2015-10-13 13:47
光鲜点的词、生搬硬套、包装、高大上，这不都你刀狗说出来的么，撸狗没事自己自卑玩？
现在这两帮人，不 ...

朋友，查查字典，运营和你说的意思差距有多大？按你这说法其他所有竞技游戏、甚至传统体育竞技里是不是每场比赛都有运营了？人家都没发现都是傻子，就你lol家的人聪明，重新定义了运营。这还不能说是生搬硬套？lol乱用词造词这事一直没少做，“hit&run”不说说“走a”；“双游”不叫叫“野辅联动”什么的，不清楚的人可能还会被蒙到以为是新明很高端，其实不都是早有了么。大概这和这游戏受众的年龄和数量有些关系，何必为了这些人自降智商和身价去接受一个乱用的词？
还有一点你说错了。因为不同圈子的朋友都有，我dota、lol、hos都玩过。虽然moba类游戏最近都没怎么打。就因为看不惯lol乱用词，说了几句大实话就要叫优越了，就要算刀狗了不太好吧？
事实lol所谓运营不就是别人玩剩的么？难道你真以为lol新发明了运营，运营好很厉害？就因为别人乱用了个词你看你都快被蒙得信了，我就是讨厌这点。

桐道悠

JB-5th 发表于 2015-10-13 18:12
然而观众并不喜欢看你补10分钟兵啊

47分钟，5个人头，观众就喜欢看咯？
还是观众喜欢看skt打某个混血杂种队24分钟人机？

dent

战了半天又扯控线又扯战术意识和游戏机制什么的，其实不就是个乱用词么

Nuriko

dpheix1 发表于 2015-10-13 19:08
朋友，查查字典，运营和你说的意思差距有多大？按你这说法其他所有竞技游戏、甚至传统体育竞技里是不是每 ...

所以你给一个RTS游戏中运营的含义啊，我看看和字典里意思差多少

我红警、SC、war2、war3、dota、lol、hos也都玩过

一个词而已，不管用对用错，需要这么跳脚么，撸狗喜欢装逼你管啥
所以早总结过了，撸狗智商低，刀狗素质差

qq350295

dpheix1 发表于 2015-10-13 19:08
朋友，查查字典，运营和你说的意思差距有多大？按你这说法其他所有竞技游戏、甚至传统体育竞技里是不是每 ...

一种英国人听到美国佬说“ass”而喷美国人乡巴佬不会说“英语”的感觉

qq350295

你说查字典“运营”的意思，这样会不会给人一种“钦定”的感觉啊？

qq350295

我觉得这贴按着现在的路线讨论下去，是不是就该讨论‘’语意变更的历史必然性与否‘’、“人民群众的自由使用是否是定义语言内在实质的唯一根本”，“语言的分裂统一与民族国家的形成的历史性相互作用的探讨”、名实之辩、白马非马

qq350295

我觉得撸狗就是比刀狗智商低啊！看看人家，使一个普通的问题升华到“哲♂学”的高度！还玩啥游戏啊，赶紧做作业考个好中学、好大学吧！

天悬星河

你干嘛，都没人睬你的

Anarkia

我觉得说到底是看不懂比赛的锅，从观众到选手都看不懂比赛，战略思想跟不上
你问farm没优势人头没优势为什么打出了经济或者局面优势，我看不明白，但这经济优势总得有个来头，听说隔壁rts有个词叫运营，那我这儿也画个框就把这种打出优势的过程叫“运营”。至于所谓的“运营”到底是怎么回事、应该怎么通过运营获取优势大家也不是很清楚，不然就能用牵制带线逼团等等更细节的话语描述清楚战术思想。
其实dead game在rat流行起来的时候也有类似问题。大家都以一种不是很清晰地看到了在gank反gank以及正面团劣势的情况下的另外一种思路，a队ti3决赛给了个正面例子，但很多队伍跟解说对于rat也并没有很深的理解，大家只能看出来ee的rat经常就能有效牵制对手甚至劣势破路，小ig打起rat来却常常只是延缓死亡；为什么是这样，选手各自隐约有点感觉，还没有成熟的处理思路，那自然观众解说也看得不是很清楚。但是现在rat这个词出现的越来越少了，不光是这种战术使用的少，而是大家不会再看到避团就说rat，对于“不接团要去干什么”这个问题选手有了更细节的处理，观众也能看的更明白

liangxuanch

运营这词，去年S4还没有呢，今年S5就出来了。说白了就是通过非战斗拿到优势的能力，如果三路线上打爆对方，装备领先一大截，那任何人也不会说这是你们运营得好。

这是因为欧美对线操作实在是不行，但是却能躲开战斗和激烈对线然后还是能拿到装备或者等级优势这一现象的形容词，不说运营说什么呢？大局观？不精确，欧美队伍把兵线控自己2塔附近这叫有大局观？顶多是一路兵线的一半发生的事情罢了。或者一个打野趁对方下路回家赶紧偷了龙，这都和大局观挨不上，顶多是个人或者团队的一种避战策略，所以用运营来形容了。

JB-5th

天悬星河 发表于 2015-10-13 18:37
啊？
你们不是今年也学会带球了吗？

然而你带球没人吹，巨大优势破不了路被人翻就有人吹

JB-5th

桐道悠 发表于 2015-10-13 19:46
47分钟，5个人头，观众就喜欢看咯？
还是观众喜欢看skt打某个混血杂种队24分钟人机？
...

47分钟5人头没人吹啊，控10分钟线被人吹了好几页。

桐道悠

JB-5th 发表于 2015-10-14 09:01
47分钟5人头没人吹啊，控10分钟线被人吹了好几页。

看看比赛去，47分钟五个头怎么来的，“运营”出来的，还没人吹？

dpheix1

Nuriko 发表于 2015-10-13 20:43
所以你给一个RTS游戏中运营的含义啊，我看看和字典里意思差多少

我红警、SC、war2、war3、dota、lol、ho ...

现代汉语词典（第六版）
运营
1，（车船等）运行和营业：地铁开始正式~。
2，比喻机构有组织地进行工作：改善一些工矿企业低效率~的状况。

从解释2可以知道，运营是指像机构那样有组织有地工作，并且从例句看到运营是有效率高低的，

RTS有生产、管理要素，玩家控制的势力（机构）需要通过资源的采集、兵种的建造、科技的攀升（有组织地工作）获取经济、战局上的优势。根据现代汉语词典解释2，这部分内容，即指代作战以外的后勤工作，当然可以称作运营。再用例句的效率验证一下，RTS的运营的确有效率的高低，并且可以通过数值直观量化评估。所以RTS用运营是比较合理合适的。

而MOBA、FPS等类似没有生产要素的游戏用很不合理。哪怕这些游戏也有经济，但这些经济并不是通过“工作”获得，而是游戏机制对玩家竞技行为完成好坏的奖励。其他什么BP、控线、节奏等等就更和运营完全挨不着边了，简直就是胡扯。我倒是想问问关于BP的运营效率在哪里？关于控线的运营效率在哪里？节奏把控的运营效率在哪里？

我不认为LOLer智商低，DOTAer素质低这种地图炮会成立，至少我的朋友都不是这样。
在你看来打LOL智商低，打DOTA的素质低。大概是因为你看到了自己或者你周围的人产生的错觉？
不过要是乱用词还不讲道理我就不知道是智商低还是素质低了。

dpheix1

qq350295 发表于 2015-10-13 21:01
一种英国人听到美国佬说“ass”而喷美国人乡巴佬不会说“英语”的感觉

除了人参攻击我猜你也说不出半点道理。大概语言的意思不应该查字典，而应该靠用屁股想怎么用就怎么用决定。反正错用的人多了就可以改字典了，好有道理，不可战胜。

dpheix1

莉莉橙 发表于 2015-10-14 11:04
其实兵线、野怪和击杀敌方英雄带来的金钱、经验甚至低保金钱，以及各种要素背后的时间成本，本质上跟RTS ...

我觉得我讲得很明白了。一件事称作运营是否合适的标准 有机构有组织有地工作，并且可以用效率来量化。
生产要素只是合适被称为运营的工作，并非必须，但是MOBA里并没有有组织的工作，lol的所谓的运营概念里大部分内容也都无法用效率量化，无缘无故抛出这词只能让像楼主这样的多数人都摸不着头脑不知道是什么意思。因此用运营这词是不合理的乱用。

不妨假设一下，如果LOL的运营用得合理，那么一场足球比赛是不是也能用运营了？球员的上下场，队员的体力状态等等要素都可以算作生产资源么？显然这很荒谬。具体到俱乐部经费管理这些摸得着看得见的地方才会用运营。

qq350295

这贴还真是，现在完全应该在外野而不是游戏区了。

qq350295

dpheix1 发表于 2015-10-14 10:44
除了人参攻击我猜你也说不出半点道理。大概语言的意思不应该查字典，而应该靠用屁股想怎么用就怎么用决定 ...

还真是用得人多了就可以改字典。不如你去查查字典，以及问问周围的人，像“空穴来风”、“奇葩”这样的词是什么意思。

qq350295

liangjiami 发表于 2015-10-14 11:50
按撸粉的说法，我觉得斗地主都可以用运营这个词了

我觉得如果斗地主的人爱用这个词，那完全是斗地主的人的自由，与玩moba的人都不相干。