这次销量出来后六花的成绩差到不忍直视,动画真的良作以...

downnote · 发表于 2015-9-25 09:12

本帖最后由 downnote 于 2015-9-25 09:18 编辑

D-JoeII 发表于 2015-9-25 04:28
睡前去幾個外國討論區看了一下,確實基本上帶劇透成份的肯定自覺性用黑條擋著,而且其實本身劇透數量就很少 ...

第一卷小说本身的阅读感还是比较好的，虽然我记得当时也有人说石板的问题但不是重点。动画因为我已经看过了小说，坦白说不太清楚剧情上吸引力对自己的影响，只能说动画制作的某些方面还算好
本来禁止剧透楼也许可以看看我们这边人的想法，但结果似乎不太明显，回帖的原作党杂音比较多。只能说看完的有、弃番的也不少。当然也可能是悬疑部分的问题，讨论的都围绕推理在说，其他话题也不多，不怎么放得开讨论或者观望而不回贴的很多吧
最后一集倒是出来很多吐槽说洛洛尼亚造型的……还真是醒目喔，洛洛尼亚

彼方的心 · 发表于 2015-9-25 09:17

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ahsammas · 发表于 2015-9-25 10:06

看到第六话就不看了

沧海nog · 发表于 2015-9-25 10:45

zplbc 发表于 2015-9-25 01:15
带点推理心计的东西是最容易被吹的题材。

山形老师功底确实是有的，当年司书好评也在那里，整个司书加上六花，能算有点推理元素的也就六花第一卷

itzpapalotl · 发表于 2015-9-25 11:15

我没觉得六花做的有什么问题

唯一的问题只是日本人不懂得开发海外市场罢了

鬼佬都更狂高潮了，六花连连冲榜，讨论串炸裂

如果从一开始就打海外市场早就收回成本了

D-JoeII · 发表于 2015-9-25 11:44

本帖最后由 D-JoeII 于 2015-9-25 11:47 编辑

396002507 发表于 2015-9-25 09:01
我去，不到1000啊

加上S1的48人好评，算它每人贡献一份销量，也才639份啊

喔,我不覺得因為銷量低在就代表在11區被當糞作,因為銷量爆死到這情況的好作品還是有的,例如那個比六花銷量還低的俺物語,還有個啥少年好萊塢(這個其實我沒看過,不過記得在nico一拳放送評價有98%)
去Amazon看了下,評價也不算低
http://www.amazon.co.jp/dp/B0106ZF0OY

u8j9ku8j9k · 发表于 2015-9-25 11:49

动画崩成这样怎么吹……最后鲜血圣者出来我都要哭了

scl · 发表于 2015-9-25 11:54

4chan老外的救市能力能比b站小学生高那么多？

wuwo2 · 发表于 2015-9-25 13:54

挖槽，B站小学生喜欢就是幼稚，4chan鬼佬狂欢就能贡献销量了？

D-JoeII · 发表于 2015-9-25 13:56

wuwo2 发表于 2015-9-25 13:54
挖槽，B站小学生喜欢就是幼稚，4chan鬼佬狂欢就能贡献销量了？

這片會出美版BD,所以嗯,有機會
好像還會有英文配音來著

copysword · 发表于 2015-9-25 14:15

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copysword · 发表于 2015-9-25 14:24

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downnote · 发表于 2015-9-25 14:37

本帖最后由 downnote 于 2015-9-25 15:36 编辑

copysword 发表于 2015-9-25 14:15
既然你看了专楼，那你自己想想，说话的到底是看动画的还是看小说的，哪个看动画的能知道这些东西。
男主 ...

唔……先理清一下，我在专楼没有和你对话过。我全部回帖只有37贴而且也没多少字
http://bbs.saraba1st.com/2b/foru ... tra=&authorid=44267
所以先不说“我们”，用“他们”来表示吧。

参照你的回帖，和你对答的有原作党，现在可以很明显的看出来了，但动画党也还是不少的。
而你喜欢说男主角脑残没脑子傻逼什么的，其实一般动画这么说一个角色也会有人生气吧。虽然男主角开始在猜来猜去大家觉得他无头苍蝇也可以理解，但是说的太多了有人不满意于是出来反驳自然也是他们的自由。本来观点就是两方面的。
http://bbs.saraba1st.com/2b/foru ... horid=178541&page=3
当然作为禁止剧透楼，原作党太多话以至于偏离了规则是没得说，你快去打那些人。

而你问的重点是为什么他们不先解除结界，而要互相怀疑，这个也不是没人提出吧（不如说“禁止原作党出现”和“要人回答”是有矛盾的），不是说不知道解除结界的方法么，而找到犯人就可以得到解除的方法啊。而且男主角的不断折腾，对读者来说也是一个不断试错的过程。

sinmean · 发表于 2015-9-25 14:39

按照动画能买好的元素来说
1.作画安定       ×
2.人物sao想干各属性齐全，卖萌杀必死充足    ×
3. 噱头足，药力高，展开紧凑 ×
4.剧本无智力硬伤 ○ 抛开原作撕逼，姑且算他剧本有趣吧
5.原作厨力够强    ○ 有小说厨，但是动画厨我是真没见到

六花只在最次要的几个因素上勉强合格，卖不过600合情合理吧

D-JoeII · 发表于 2015-9-25 14:45

sinmean 发表于 2015-9-25 14:39
按照动画能买好的元素来说
1.作画安定 ×
2.人物sao想干各属性齐全，卖萌杀必死充足 ×

5.也打個x,有是有廚但數量基礎太低(動畫化前只有卷均6000,連那個空戰都是這本的一倍以上)
不過2.其實我覺得可以打o,芙蕾米好像萌到不少人

downnote · 发表于 2015-9-25 14:48

sinmean 发表于 2015-9-25 14:39
按照动画能买好的元素来说
1.作画安定 ×
2.人物sao想干各属性齐全，卖萌杀必死充足 ×

小说卖的其实不多，所以最后一项也是×的
这么看只有第4项勉强算？

sinmean · 发表于 2015-9-25 14:55

D-JoeII 发表于 2015-9-25 14:45
5.也打個x,有是有廚但數量基礎太低(動畫化前只有卷均6000,連那個空戰都是這本的一倍以上)
不過2.其實我覺 ...

还是太弱　
*5,147 03/07　ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか
地下城的本子神C展都制霸天下了，不可谓不牛，也只能带动到这个程度而已
弗雷米也就为本作贫乏的骚气度添加了一丁点色彩，于事无补嘛
如果是看过原画的弗雷米，通过对比确实能大幅提升萌度。

一色いろは · 发表于 2015-9-25 14:56

现在销量去哪看没人发总结之后我都不知道去哪找了

itzpapalotl · 发表于 2015-9-25 14:56

dxxtiger 发表于 2015-9-25 04:05
从商业角度上来说：六花的动画问题在于没有做出卖点来。不是一般向废萌片没有太多prpr的地方，除了兔子公主 ...

六花动画哪里没有太多prpr的地方了……
鬼佬已经高潮一浪接一浪了
到处都有人为了公主婊的乳沟和芙雷米的下乳哪个棒而互喷

A: 我给这片11/10就是为了芙雷米的下乳啊啊啊啊
B: 娜榭塔尼娅的乳沟 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>芙雷米的下乳
A: 疯婊不战而败
B: 疯婊才是最棒的婊！

C: 芙雷米的胸部是完美的胸部，因为那是芙雷米的。和尺寸无关

D-JoeII · 发表于 2015-9-25 15:07

sinmean 发表于 2015-9-25 14:55
还是太弱　
*5,147 03/07　ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか
地下城的本子神C展都制 ...

地下城的女主其實只有初頭一群人起哄然後就沒了...有人辦同人專場結果參展團體數悲劇

fshzx · 发表于 2015-9-25 15:20

这片肯定有美版的,因为Ponycan有英文官网的目前都出了美版BD,
只是Ponycan的美版挺贵的,一卷4话，每卷90美元(打折后72美元)
http://ponycan.us/products

DarthAka · 发表于 2015-9-25 15:26

原作它也就比扑街好点

作者，战斗司书还有六花的名声一向都不错（或者说粉特别跳），但本来就不是能卖的类型

gaowe · 发表于 2015-9-25 15:45

除了汉斯其他脸都崩得不成样了还良心

—— 来自 HUAWEI G750-T01, Android 4.4.2

deen33 · 发表于 2015-9-25 15:58

没看过原作，就动画来看，说六花是悬疑推理真心不服
就当挂羊头卖狗肉的噱头吧

烈之斩 · 发表于 2015-9-25 16:40

别的不说，销量不到1000的佳作不要太多。

hunkd1 · 发表于 2015-9-25 16:55

兔耳王女和抹胸火枪手你们有什么不满！

alitonx · 发表于 2015-9-25 17:04

我觉得兔耳公主好，可是弹幕里全都在刷芙蕾米，没有资瓷公主的。

qrlfafner · 发表于 2015-9-25 17:10

看了两话补了原作第一卷然后双双弃了

空月の梦 · 发表于 2015-9-25 20:18

itzpapalotl 发表于 2015-9-25 14:56
六花动画哪里没有太多prpr的地方了……
鬼佬已经高潮一浪接一浪了
到处都有人为了公主婊的乳沟和芙雷米的 ...

能给个连接么，我想看看鬼佬评论

itzpapalotl · 发表于 2015-9-25 20:34

引用第186楼alitonx于2015-09-25 17:04发表的 :
我觉得兔耳公主好，可是弹幕里全都在刷芙蕾米，没有资瓷公主的。

@alitonx
我兹磁公组啊

----发送自 STAGE1 App for Android.

dayuii · 发表于 2015-9-25 20:37

现在这么**鬼佬看动画了？

copysword · 发表于 2015-9-25 21:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

xiaocheng · 发表于 2015-9-25 22:19

copysword 发表于 2015-9-25 21:52
所以说你始终不明白我在说什么啊。
彻底毁掉我的观看欲望的是两个东西的结合的结果，一个是设置了一个从逻 ...

首先进去的是男主、公主、芙蕾米、骑士这几个人，至少表面上他们都尝试过解除结界了，当然并没有效果，而解除结界的方法显然不止一种，一个个试谁知道要多久。另外从公主逃跑之后仍能解除结界来看，发动结界的人并不需要在祭坛前解除结界，一个个到祭坛前去尝试解除结界并不能证明操作正确或者操作者是第七人。

一开始没怀疑士兵这倒确实是个问题，不过本来应该开结界的人就不是六花，六花如果要开结界也就意味着做好了脱队准备，说不定一开始就没准备解除。

星星狐 · 发表于 2015-9-25 22:23

六花TV不算是杰作吧。因为要把一卷拉成12集，导致节奏变慢，大大影响了紧张感。

itzpapalotl · 发表于 2015-9-25 22:39

空月の梦发表于 2015-9-25 20:18
能给个连接么，我想看看鬼佬评论

http://myanimelist.net/forum/?animeid=28497
还有4chan什么的

downnote · 发表于 2015-9-25 22:48

本帖最后由 downnote 于 2015-9-26 04:58 编辑

copysword 发表于 2015-9-25 21:52
所以说你始终不明白我在说什么啊。
彻底毁掉我的观看欲望的是两个东西的结合的结果，一个是设置了一个从逻 ...

……如果你一开始这么有耐心的说在那贴里火药味也许就不这么浓了。
推理是根据现有线索/知识进行逻辑思考的活动这一点是没错的。但是我和你还是有一个分歧（其他人不清楚），就是我并不认为剧中的人物一定要每时每刻遵循完美的行动。
作为读者我们有上帝视角，可以时刻的审视剧中人物的行动，掌握所有的现实，而采取最为简单直接的判断方式。而剧中的人物因为各种局限，信息、性格、能力、人际等等因素不见得可以采取读者认为最合理的行为（况且每个读者的想法也不相同）。
虽然人物做出读者觉得不妥的行为会让人很不爽，比如在教室危机的贴里你也有类似观点，的确，观众是会为他们着急，但有些时候是没办法的（说到教室危机，有几个地方我也感觉比较莫名）。我的看法是，人物的行动不可能每时每刻选最优解，而是做出匹配这个人物的合理行为。因为是这样的人所以做了蠢事，是属于可以接受的状况，也是故事推进的必要。亚雷德虽然贵为男主角，但没有作者给予他的侦探的名誉，他也需要莽撞的自证清白。当然，莽撞辩驳的过程中也顺带和人物进行互动交流，收集队友和情报，最终到达结论，把过程中收集到的情报利用起来，完成推理。
这样可能会产生疑问，角色没有选择最优解，是不是代表故事没有逻辑呢。其实也可以这样想吧，角色可以胡来，但胡来就会碰壁就表示故事还是有逻辑的，故事里的世界对角色的行动有合理的反馈。如果角色在胡来而又不碰壁、随便乱搞也会被其他角色赞同，那样的情节设置就不靠谱，读者也会认为故事不可靠了。

题外话，我不太赞同单纯的把故事当作推理看待，因为故事有一个推理的过程，同时也是一个类似热血少年漫画的过程，多相结合才是第一本的优点。
不过毕竟有悬疑要素搞得神神秘秘是肯定要的，否则制作组就不职业了，这在客观上给人侧重于悬疑的印象，但那也没办法。也许不同的观众口味固定化，不喜欢体验多种口味（觉得制作组换口味是欺诈）才是问题所在吧。

具体到尝试解除结界的情况。我们读者可以多方思考，而剧中人他们处于非常时期也比较仓促，经过一番努力之后无法解除结界就采取下一步行动了。毕竟时间紧急不可久留，由此就造成了后续的困境，这是属于故事展开所需的。唔，解释上可能比较生硬，也就是角色笨一些是可以的，只要不太笨就行，接受的度看人和情况吧。
要不然一开始就把神殿的地板挖开来故事马上就完结了，作者应该也是刻意绕开了这里的进一步探查。

xiaocheng · 发表于 2015-9-25 23:08

downnote 发表于 2015-9-25 22:48
……如果你一开始这么有耐心的说在那贴里火药味也许就不这么浓了。
推理是根据现有线索/知识进行逻辑思考 ...

挖地板这里有一个问题，石板其实藏得挺深的，而在场具有最强挖地板能力的人是茶末，但是茶末凭什么给你挖呀……这时候茶末一心想着干掉芙蕾米，让她挖她也不会愿意吧。

downnote · 发表于 2015-9-25 23:29

本帖最后由 downnote 于 2015-9-25 23:32 编辑

xiaocheng 发表于 2015-9-25 23:08
挖地板这里有一个问题，石板其实藏得挺深的，而在场具有最强挖地板能力的人是茶末，但是茶末凭什么给你挖 ...

如果大妈强烈要求或许可能，不过这也需要他们先达成一个共识才行，但是他们毕竟都是初识互相不信任搞得很毛躁也正常。
嘛，这段还是比较合情理的。

xiaocheng · 发表于 2015-9-25 23:37

downnote 发表于 2015-9-25 23:29
如果大妈强烈要求或许可能，不过这也需要他们先达成一个共识才行，但是他们毕竟都是初识互相不信任搞得很 ...

但是大妈的不靠谱大家都知道，公主为了防止出问题也会找借口阻止，实际上还是难以实现的。

D-JoeII · 发表于 2015-9-26 03:08

空月の梦发表于 2015-9-25 20:18
能给个连接么，我想看看鬼佬评论

https://www.reddit.com/r/anime/c ... a_episode_12_final/
留言數有點多

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