别谈什么内含、外挂、素质了。。天堂2就是王道的一切！

雅格特

最初由 死鱼高达 发表
[B]17173－[心情故事]用身体换装备，玩家芒基金的自白 [/B]

为什么这么多人喜欢和愿意用RMB来换装备和天币？难道你不认为他确实抓住了某些要害吗？就好像为什么游戏房全是WE足球一样。。。凡是不能仅仅以一句民工品位就盖棺定论的。。。

为什么游戏加精彩CG被扁了这么多年，原史克威尔，现在的SEX仍然不遗余力的在新作里面对CG动画做更大的投入？为什么现在玩家评测游戏，首先提到的是画面？？为什么勇者斗恶龙也终于开窍的用了更绚烂的表现形式？

游戏从一开始就是视觉和听觉的多重享受。。。华丽的表观绝对远比所谓的内含什么的要更能吸引人。。。

雅格特

最初由 真.火引丹 发表
[B]网游？？
也就这样了。
我看了几年也没有看见真正在游戏进行方式（非操作）上有什么革新的作品。
大家努力争吧。 [/B]

说到这点。。。只能等WOW出来。。。

雅格特

最初由 fromhell 发表
[B]天堂2的画面哪点好？我要问。

首先，我看不出来这个游戏在表现力上有什么出彩；像水，光照等特效都没什
么值得一提的地方。
事实上，我还发现，这个游戏在画面的渲染上还存在问题。比如在一个河流旁，
我看到如果稍稍转一下视角，这个河流里面的水就消失了（表现水的矩形没有被
正确渲染出来）。
从美术设计来看，天堂2里面的怪物的确没什么好看的，人物外形也顶多算中庸，
完全看不出什么特点。场景也显单调：就那么一个大平原或者神殿什么的，长点
草和树或者神殿里面就挂点火炬，稀稀拉拉几个怪物，一遍一遍刷出来。打的人
守在原地，转来转去就是一天，惨啊……
还有，这个游戏，如果你只看静态画面的话，有个问题你是察觉不到的。那就是
角色的动作比较难看，僵硬，实在令人难受。
总的来说，如果可以称赞一下的，鄙下觉得恐怕就只有天堂2美工的3d模型精细度
还作的不错，这点从楼主给的几副图里面可见一番。

再说说大家比较热衷的pso VS 天堂2。

上面已经对天堂2的画面批了一番（得罪天堂fans了）。现在简单说一些pso的。
首先，pso终究是一个dc游戏，所以在最初制作的时候就受到多边形和内存的限
制。所以，我们在pso里面是肯定看不到像楼主给出的那种高解析度，高精细纹
理的东西了。然而，像sonicteam这种的日本一流开发队伍，的确是很擅长利用游
戏机的现有条件开发游戏的。pso虽然单个模型多边形使用数量上不如天堂2（人
家有gforce4这样的显卡撑着啊），特效表现上也是终规终举。然而，我要说，pso
画面的整体感觉和效果要比天堂2看着让人舒服（如第一关的forest要比天堂2的平
原场景好多了吧）。人物造型更是可称上乘。

因为是两款网络游戏，说了画面，再说一下网络方面的问题。我曾告诉某人，天堂2
是“剑气伤人”，指的是这个游戏里面，人常常是没走到怪跟前，隔着一段距离就开打，
活像以“剑气”杀怪。那个人听了后跟我说：“这是网络卡，不同网游有不同卡法。”
我在这里打算相信某人给我的解释。通过这个解释，我自然想到，“网游的卡法”是不
是跟一个游戏的网络编程有关系？如果是网游就可能有网络不畅而卡的时候。天堂2
有，pso也有。可是，玩了psobb的人都知道，pso就算卡也是绝对不影响游戏进行的，
最多掉线而已。根本不可能出现因为卡而被怪打死，或者“剑气伤人”的问题！

很多不喜欢pso的人都是一句话：pso学diablo。我不打算讨论这个问题。我只想说：ff学
dq。cs学doom。winner11学实况……

好了，说了这么多，很多人想扁我了……撤下。[/B]

画面好不好这点由DOOMIII的例子已经充分的证明，并不仅仅是技术或者渲染、建模程度就可决定的。。。真正来说，还是要看感觉。。。天堂2的画面就技术性和细节表现，某些地方确实很不足，但他就能够第一时间使大部分接触到的人体会到“美”。。尤其是精灵村子那种宏大、翠绿的感觉。。。

事实上，我个人也觉得，归根结底，天堂2真正出彩的也就是贴图而已。。。。


至于剑气伤人，和游戏的进行方式有关的，pso应该采取的暗黑那种方式，所以对于网络环境的需求小的多，当然不会出现卡的现象了。。和程序编写没有任何关系。。

snoopys

这个……整个精灵区大小大概仅WOW里一个主城的范围吧……

我是觉得天堂2地图很小气，地方太小了点

SpiralSky

偶只能说好看不等于好玩~~

monkeyking

最初由 雅格特 发表
[B]你别说，对于蓝猫，我一项是以非常积极的态度去看待的。。。不像你们这些人自以为是的天天骂和鄙视他。。。因为我的侄子非常的喜欢《蓝猫》的动画，而和他（4－6岁）同一年龄段的孩子们基本也都是很喜欢《蓝猫》的。。。看着他每天对着蓝猫学习汉字，聚精会神的观看和开心的微笑，我发自内心的认为《蓝猫》确实是一部值得肯定的作品。。。。。

所以，我还是那个观点，你以自己得角度来衡量事务，大可以说天堂2是民工水平，蓝猫是垃圾国耻。。。但是，who care？我着眼的是大众。。讨论的是更加广泛的用户群。。。

另外，你也不要搞错。。我对天堂2的兴趣和对其它优秀游戏的兴趣差不多。。我还不至于看见那些装备就大呼小叫这么严重。。。。。老实说，这个世界上真正让我遗憾和仰天的游戏只有一个，就是《铁骑》。。。。这个游戏是我的梦，不可能实现的梦。。。除此之外都不可能让我大呼小叫。。。


而且，对于你所谓的老老实实玩去。。。阁下怎么就不老老实实的待在家里好好研究自己的女神系列，你不遗余力的推广传播是为了什么？假如就是待在家里自己乐这么单纯，S1只怕也没有存在的价值了。。。。不能因为你觉得对方是错误的，就大咧咧的说“回家呆着去”，我看你差不多也该稍微歇歇了。。。 [/B]

关于我对于蓝猫的看法，我早就在上次关于口袋妖怪那个帖子里说过了。
将蓝猫作为一个复合的品牌来看，其成功自然有其理由，
但是将其作为一部动画片来看时候，品质的低下是无可否认的，
这两者并不构成矛盾。

我鄙视作为动画片的蓝猫的粗制滥造，并不等于我不承认蓝猫商业运作的成功。
推及到传奇，乃至天堂2上来都是一个道理。

我承认其商业上的成功，但商业上的成功并不等于产品自身也跟着变得金贵了。
我说天堂2的美工是民工口味，就是这个意思。你要拿天堂2在商业上的成功来证明什么口味，根本就是两码事，不着边际。

说得难听一点儿，你的这个逻辑，就好像因为全世界的AV产业红火，所以你就想要因此证明“什么电影艺术都可以不用谈了，AV才是王道，”一样可笑。
试着把你的这段话改一改，“为什么这么多人喜欢和愿意用RMB来购买和下载AV？难道你不认为他确实抓住了某些要害吗？。。。凡是不能仅仅以一句民工品位就盖棺定论的。。。】”是不是就这么回事儿？
是啊，的确是抓住了要害。AV也一样，传奇也一样。天堂2也一样。能抓住要害，所以才能在商业上成功。然而民工品位终究是民工品位。
我前面已经说过了，“传奇为什么能这么成功就是因为抓住了民工的口味”，所以你其实大可以把帖子改成“别谈什么内含、外挂、素质了。。民工口味就是王道的一切！”
我举双手赞成。


至于观点，每个人当然只能以自己的角度来衡量事物，不是废话么。
你几时又成了大众代表，可以“着眼于大众，讨论更加广泛的用户群”了？



PS：至于我喜欢的女神系列，你几时看到我吃饱撑了跑来游戏论坛发个“别谈什么内含、剧本、素质了。。女神系列就是王道的一切！”这样的帖子了？

fromhell

最初由 雅格特 发表
[B][QUOTE]最初由 fromhell 发表
[B]至于剑气伤人，和游戏的进行方式有关的，pso应该采取的暗黑那种方式，所以对于网络环境的需求小的多，当然不会出现卡的现象了。。和程序编写没有任何关系。。
[/B]

这里我斗胆猜一下：老兄你恐怕是没玩过psobb。
不要误会。我的意思是，如果你玩过就应该明白\"psobb不是
不卡，而是卡对游戏的流畅几乎不影响\"这句话的意思了。而
这其实是由游戏的网络数据交流方式决定的。老实说，我真
的很欣赏psobb的这点；我还真的没在其他游戏里面看到过这
样的做法。不知道其他玩psobb的人注意到这点没有？

siyeclover

最初由 fromhell 发表
[B]这里我斗胆猜一下：老兄你恐怕是没玩过psobb。
不要误会。我的意思是，如果你玩过就应该明白"psobb不是
不卡，而是卡对游戏的流畅几乎不影响"这句话的意思了。而
这其实是由游戏的网络数据交流方式决定的。老实说，我真
的很欣赏psobb的这点；我还真的没在其他游戏里面看到... [/B]

他大概只是上线和朋友转过几次，没有真的玩过pso，不然就不会不知道“psobb不是不卡，而是卡对游戏的流畅几乎不影响”是什么意思了，pso的卡和别的游戏的卡是不一样的。不过cloud担心这种数据交换方式容易hack(当然，不用这种方式一样hack，纵观国内各大网游外挂即可知)，不知日本psobb那方面作弊现象严重否？
大概也没CH过，不然也不会说“pso节奏慢”了。
看到他提到“连击硬直”，就猜到他不会玩pso，或者说至少没见到别人给他表演pso怎么玩。


以上
喜欢魉呼和鲇川圆的siyeclover

Sama

最初由 幻想的终结 发表
[B]但是…………天堂2的系统完全不行，对于一个对游戏有点品位的人来说都是不会认可的[/B]

把话说绝了

洋葱很多人都不喜欢吃 你能说他们没品吗 可能人家只是觉得味道太重了

游戏筐

楼主连字都打错了，还好意思在这里叫嚷，虽然我喜欢L2！

Sama

回幻想的终结:

我对你的几个观点不赞同 因为你分析的是错误的

[B]角色无论职业和等级都可以使用任何装备，当然也做了一点高级职业和低级职业的使用限制，低级职业使用高级装备会有惩罚[/B]
装备有等级之分 分别为普通(对应20级以下未转职角色) D1-D顶级(一转职业 角色等级约为20-40级) C1-C顶级(二转职业 40以上)
B级 A级和传说中的S级(大陆还未开通)
低级角色虽可以穿上所有等级的装备 但是移动 攻击 魔法咏唱速度都会大幅度的减满 这样的限制还不够吗 总不能所有游戏都和暗黑看齐 搞个等级限制吧

[B]PK系统的设定不合理.........甚至诞生了许多专门杀玩家来获得掉落装备的人[/B]
你说的这种人我从没见过 而且因PVP而死的玩家掉落装备的几率微乎其微 真有这种费力不讨好的人么 希望不是你在YY... 当然 也可能是我L2玩的太少 因为这游戏的确是有些枯燥

[B]天堂2就是3D版传奇[/B]
......
你不如说 所有韩产的网络游戏都是换了件外套的传奇 这句话我认为更有魄力

Sama

最初由 levnskano 发表
[B]鄙视任何使用外挂的，鄙视任何有外挂的网游。[/B]

极端

若有人说:鄙视任何金手指,有金手指的游戏就是垃圾

你是不是很想给这个人两耳光？



仓木麻衣有个人咸湿下贱的父亲 但你不应该就因为这个鄙视仓木麻衣 该鄙视的是她父亲

Sama

另外 关于L2装备人人都能穿这一点 我认为这不能视为缺点

因为这么一来可以衍生很多让人眼睛一亮的风景(你眼睛要不亮 我也没办法...)

比如拿双暴风剑的先知 拿镰刀的主教等等

好比下面这MM 你看她的恶魔套装是不是和她手里拿的镰刀很配呢？

非教徒

玩过传奇就可以不玩天堂2了，玩了1年传奇3（其中半年在挂机），再看天2和传奇也没什么不同，就重复杀杀怪，级高了一起群p攻城而已。只是画面漂亮，玩玩私服，打打补丁就差不多腻了，没什么意思。
从没玩过传奇类游戏的玩玩可能觉得有意思。

林克

fromhell

最初由 阿娇大王 发表
[B]“卡对游戏的流畅几乎不影响”这是不可能的。1500以上ping，同屏的其他人都够走出一个屏幕外了，不影响流畅？这一定是单机游戏。 [/B]

那么，不好意思。我只能猜测，你也没怎么玩pso咯……

好吧，稍稍解释一下：pso卡的时候，一其联机的角色的
确会像你说的一样“走出一个屏幕外了”。不过pso里面
的卡仅此而已了……

这么说吧：psobb卡的时候就和单机版一样（只是同伴站
着不动了）。

キサ幽幽

L2节奏也慢的掉渣，RO最高

幻想的终结

最初由 Sama 发表
[B]回幻想的终结:

我对你的几个观点不赞同 因为你分析的是错误的

[B]角色无论职业和等级都可以使用任何装备，当然也做了一点高级职业和低级职业的使用限制，低级职业使用高级装备会有惩罚[/B]
装备有等级之分 分别为普通(对应20级以下未转职角色) D1-D顶级(一转职业 角色等级约为20-40级) C1-C顶级(二转职业 40以上)
B级 A级和传说中的S级(大陆还未开通)
低级角色虽可以穿上所有等级的装备 但是移动 攻击 魔法咏唱速度都会大幅度的减满 这样的限制还不够吗 总不能所有游戏都和暗黑看齐 搞个等级限制吧

[B]PK系统的设定不合理....... [/B]

那就让我来告诉你
天堂2系统不好，这不只是我个人的看法，我前面所总结的东西也都是一些玩过天堂2的人总结出来的，如果你认为不对。那你也没必要否定我，拿出你觉得天堂2系统好的证明就可以了


1。装备决定一切，装备级别限制是为了防止你用高级装备快速升级，就算是同等级装备，20级的人穿D顶绝对要比40级的人穿D低打怪更容易

2。掉落装备几率低？多杀你几次就不会低了吧，L2进入EP I后对身上装备的武器掉落率进行修改，所以武器比较不容易掉，但是其他的装备…………也许你玩的时间的确不多，也许你是在到处是“非人类”的新浪服务器，但是总有一天你会发现天堂2的PK系统其实是帮助了那些坏人

3。的确大多数韩国游戏都是传奇模式，但是也有拥有相当好的系统的游戏存在，一刀切的做法只能说明你自己的愚昧

幻想的终结

最初由 Sama 发表
[B]另外 关于L2装备人人都能穿这一点 我认为这不能视为缺点

因为这么一来可以衍生很多让人眼睛一亮的风景(你眼睛要不亮 我也没办法...)

比如拿双暴风剑的先知 拿镰刀的主教等等

好比下面这MM 你看她的恶魔套装是不是和她手里拿的镰刀很配呢？

我并没有说这是一个缺点，这是DND系统的延续，大多数欧美传统RPG都有这样的设定，就算是一个弱小的人也可以使用最强的神器[魔戒!?]，而对装备的穿着主要是靠装备专精和信仰问题来限制的

Sama

掉落装备几率低？多杀你几次就不会低了吧
这句话说的不厚道 若是人为的陷阱 没人会总上套让人家杀吧

真算起来的话 我看还不如打特菲掉冰晶弓的几率大

我从没说过L2的系统好过 我只是说L2现在的系统很适合L2本身

简单 易上手 再加上精美的画面 美形的角色 吸引一大票玩过没玩过网络游戏的人绝对不成问题 这也达到了NCSOFT的初衷: \"我们就想做一款受大众欢迎 喜欢的网络游戏\" 就目前韩日美F和大陆公测来看 他们是成功了

试想一下 L2若是借鉴 啊 这词用的不大合适 也罢... 他若是借鉴了某日产网络游戏的复杂而完善的系统 没有了厂商的人气 没有了前身的辉煌历史 没有了经典的角色 召唤兽 交通工具 魔法和音乐
有的只是让很多人鄙视的韩国泡菜 有的只是让很多自命清高的人唾弃的18禁内容 有的只是让人似曾相识的界面和人物3D建模 不但复杂的系统吓跑了在传奇世界中摸爬滚打的网民 \"抄袭\"2字也会让这可怜的游戏在我们这些所谓高级玩家中直不起腰板 再加上外挂 素质 和他妈的什么内涵 这样的LINEAGE2才配得上以下2字:
<h1>垃圾！</h1>

Sama

L2赢了 NCSOFT赢了  

赢的比蓝猫光彩 赢的比传奇潇洒

韩国 一个游戏业比我国起步还晚的国家 这个游戏的出现足可以用\"里程碑\"3个字来形容

当然 我们可以鄙视他 永远的鄙视他 因为他是传奇的老家 是泡菜的故乡

我希望 当韩国游戏业发展到和日本美国同步的那一天 我们还可以理直气壮的鄙视他

就让仙剑长眠吧 就让轩辕外传堕落吧 我们只需要鄙视韩国就足够了 我们有无穷尽的D版游戏就足够了 我们有高科技扶持的直读IC 足够了

...

说了些题外话 有点扯远了 从昨天晚上7点加班到现在 我的脑子里全是表格 有些混乱

希望上面的话没得罪什么人 .......睡觉去了= =

krit

最初由 siyeclover 发表
[B]他大概只是上线和朋友转过几次，没有真的玩过pso，不然就不会不知道“psobb不是不卡，而是卡对游戏的流畅几乎不影响”是什么意思了，pso的卡和别的游戏的卡是不一样的。不过cl... [/B]

...
最早那批hacker是美国那边的...
现在xbox官方论坛上天天有人骂街...

幻想的终结

最初由 Sama 发表
[B]掉落装备几率低？多杀你几次就不会低了吧
这句话说的不厚道 若是人为的陷阱 没人会总上套让人家杀吧

真算起来的话 我看还不如打特菲掉冰晶弓的几率大

[/B]

看来你太小看人类的智慧了[茶]

siyeclover

最初由 fromhell 发表
[B]那么，不好意思。我只能猜测，你也没怎么玩pso咯……
好吧，稍稍解释一下：pso卡的时候，一其联机的角色的
确会像你说的一样“走出一个屏幕外了”。不过pso里面
的卡仅此而已了……
这么说吧：psobb卡的时候就和单机版一样（只是同伴站
着不动了）。... [/B]

你这么解释他估计还是不明白。
pso发生卡的时候，不会出现“怪物实际已经冲到自己面前，而屏幕显示怪物还很远”这种别的网游里很常见的现象。你看到怪物和自己的移动基本和单机时一样，只是在显示上出现一起玩的玩家角色发生“瞬移”现象，这是因为数据交换延迟，但这不会影响游戏正常游戏，你不会因为卡而被怪物打死。
这就是为何pso能用小猫联网正常游戏的原因。

krit，看来任何游戏也逃不了cheat的命运。
不过pso还好点，大不了只和朋友一起玩，眼不见心不烦。


以上
喜欢魉呼和鲇川圆的siyeclover

krit

最初由 阿娇大王 发表
[B]?.. [/B]

...
并且给不使用它的人群造成极大的心里不平衡感...

滑翔的CPU

终于不再波及DORORO
路过了........................

TerryForever

借个地方

猴子
请在QQ上联系我
我有事请教
谢谢

TerryForever

最初由 Sama 发表
[B]L2赢了 NCSOFT赢了  

赢的比蓝猫光彩 赢的比传奇潇洒

韩国 一个游戏业比我国起步还晚的国家 这个游戏的出现足可以用&quot;里程碑&quot;3个字来形容

[/B]

纠正一下
里程碑是L1
^^

Sama

最初由 幻想的终结 发表
[B]看来你太小看人类的智慧了[茶]... [/B]

寒一个... 这未免有些强词夺理了吧

照这么说的话 是网络游戏都有高级骗子钻空子混饭吃的 阿门

Sama

最初由 terryforever 发表
[B]纠正一下
里程碑是L1
^^... [/B]

严格的说 里程是在L1上建立的

我这里的里程碑 指的技术和商业运作方面要多些

TerryForever

最初由 Sama 发表
[B]严格的说 里程是在L1上建立的

我这里的里程碑 指的技术和商业运作方面要多些 [/B]

技术？
L2用了这么好引擎还不是成这样了，卡的要死
在城里人一多处理不来
商业？
你去看看韩国L1和L2的在线人数先

S-GUNDAM

要玩L2必然得和TF一起混^^;

可惜伦家的机器8行啊>. <