后知后觉玩通了《命令与征服：将军》应该是最好玩的RTS了

johnkamsar

Sarge 发表于 2015-9-20 09:27
说纯战术类，地面控制无后实在太遗憾了，当年高考后靠它爽了整一暑假

gc2后面就是wic了。。。。。。。然后就真没后了。。。。。。。

九门惠

cmyk1234 发表于 2015-9-20 20:59
灰蛊根本就没有任何革新的要素。
种族设定照抄地球2160
资源还是老一套，兵种就那么几个。

说革新是我用词不当了，我本意指的是RTS如何处理运营与战斗占比、微操作对战局的影响程度、战略决策能换回多大的优势，单位应该提供单一还是多种的功能这样的设计思路问题
回到灰蛊，我记得goo族有个升级是让攻城单位的炮弹无法被拦截但威力降低，相当于单位功能改变（因为必然造成对策单位的变化），假如把这设计拿到CCG里，要是战斧有个这样的升级，那意味着升完后美军就不能再用复仇者对抗它可能要出飞机点掉，GLA系不能靠四管可能要出自爆单位。当然这例子可能不大恰当，毕竟游戏我也没打一会就扔了，阁下能明白意思就好

九门惠

其实我说我对RTS发展没啥点子，也是因为之前很多作品里让我觉得很有意思的设计都没有谁去继承，而我原本喜欢的RTS一脉，发展到后来却是RA3这种怪物以及WTF，搞得我自己也没信心了

我就说个老游戏，01年的魔域帝国（Battle Realms），它有这么几个设计：
1 单位红血时会进入濒死状态，攻击和移动极其缓慢（防止微操轻松从前线拉走残血单位）
2 远程单位被近身单位贴身会被纠缠，强制切换成近身攻击状态，无法用远程攻击（防止无脑暴远程，强调单位配合、阵形保护）
3 单位移动有行走/奔跑两种状态，而奔跑需要体力，使用技能也需要体力（让部队快速到达战场意味着无法全力出战）
各位觉得如何？

cmyk1234

九门惠 发表于 2015-9-21 13:48
说革新是我用词不当了，我本意指的是RTS如何处理运营与战斗占比、微操作对战局的影响程度、战略决策能换 ...

懂是懂，毕竟岩石壁画在后续宣传着重强调灰蛊是back to basics【返璞归真】的作品。
漏了说科技可以退掉，但是不退钱。
至于goo的火炮升级嘛，先提这个火炮单位的粘液球是10段伤害，升级前输出50，升级后输出20，穿甲0，也就是打3甲的坦克伤害只有2*10=10「升级前」/1*10=10「升级后」，这个单位比其他两个族的炮兵更加不适合克制高护甲单位。

最后补充，灰蛊的攻城单位全是单体高火力输出，火炮单位是aoe低输出。

真实之影

九门惠 发表于 2015-9-21 14:31
其实我说我对RTS发展没啥点子，也是因为之前很多作品里让我觉得很有意思的设计都没有谁去继承，而我原本喜 ...

说起来前几年说要搞魔域帝国2，结果现在又没消息了

oz01

cmyk1234 发表于 2015-9-20 06:25
Grey Goo（灰蛊，简称GG）
运营起来比将军还要简单，矿车不受控制，人口上限不需要房子，生产可以循环，兵 ...

剧情表述一塌糊涂，让人感觉好像每关都砍掉了一大半剧情交代部分

旋转吧，米糕

Sarge 发表于 2015-9-21 11:16
最高指挥官核爆最高

最高指挥官的核弹跟火炮太残忍了……，还是大规模单位对A比较带感

装甲兔

最好玩的几个现代战争的RTS，CNC将军、冲突世界和资料片苏维埃突击，还有WG红龙那个公司推出的战争艺术和资料片也不错

旋转吧，米糕

bach_xu 发表于 2015-9-21 17:50
C&C将军是我人生中唯一一次看到游戏画面如此好而目瞪口呆的游戏。

之前其实已经有不少即时战略游戏开始搞3 ...

有个当初看的制作人访谈也说过一件EA的事情，据说C&C4其实只是当时他们做的一个基于3的网联MOD，但硬是被EA掰成正作发售了，如果这件事是真的，那么将军这一茬就还真是小儿科了……

九门惠

真实之影 发表于 2015-9-21 17:57
说起来前几年说要搞魔域帝国2，结果现在又没消息了

诶，有消息吗？求。不过制作组作品很少吧，魔域帝国资料片做得也就一般，龙晶玩了一会不对胃口也搁置了，觉着魔域帝国就是妙手偶得之的作品，也不太期待2了
当然能出的话还是要玩的，毕竟1代UI和操作很多地方都落后于时代了，像按个B键选择的全体单位发技能这种快捷键设计放到03年以后恐怕都会被喷得很惨

旋转吧，米糕

Sarge 发表于 2015-9-21 19:19
十多年前WW制作过Command & Conquer: Sole Survivor，同样以失败告终....EALA和VG继承了这一作死老传统 ...

所以说，这个联网企划本身就是在作死是吧……

cmyk1234

Sarge 发表于 2015-9-21 19:19
十多年前WW制作过Command & Conquer: Sole Survivor，同样以失败告终....EALA和VG继承了这一作死老传统 ...

2013年岩石壁画的End of Nations，和出过两次免费试玩的Victory Command，西木的RTS网游化胎死腹中的黑历史依然在延续

bach_xu

提起西木，最可惜的就是西木自己做的C&C3，youtube上可以看到视频，完成度已经很高了。正宗的西木风格。结果EA收购西木后，强行中止了这个项目。过几年又做了自己的命令与征服3，这种重复劳动有意思吗？

命令与征服将军好玩，也是因为浓浓的西木风格。后面几个用它引擎做的游戏都不如它。

西木自己也是做死，最主要的失误是星际争霸如日中天的时候，推出了沙丘2000和命令与征服2，结果一下漏了怯了，让人看出西木落后时代了。

沙丘2000其实是沙丘2的复刻，又是外包给人家的游戏，差就差了，玩家可以忍。(这游戏的确很差，除了画面还过得去以外，其他什么都不行，连种族区别都不大)

但命令与征服是你西木的起家招牌，玩家等了5年，你就出个这样的2代？

记得99年的时候，看《大众软件》说马上要出命令与征服2了，看截图炫酷的一逼。地形被轰击会改变地貌，白天黑夜系统，隧道系统。修建基地也牛逼，各种围墙探照灯，进进出出自动开关的电子门，火焰风暴围墙连空中单位都能打下来，还有各式大小炮塔。我们看了后想，这游戏就是不打，光建设基地，当它一个建设模拟游戏来玩肯定就很有意思。可后来游戏出来一玩，失望至极。白天黑夜系统没了。隧道系统就是一个钻地车。各种围墙大门是能造，可打起来你根本没时间管这些，因为菜单还是老C&C那种，同时只能造一个建筑。地形一打就出个大坑，上面就不能造东西了，烦不胜烦。双方极不平衡，NOD坦克一架，谁都别想过来。钱来得也断断续续，有时半天不来钱，一来来好多。总之玩起来很累人。

后来西木还狡辩，说2代其实立项很迟，推出游戏时很赶，很多好的设想如地道系统实在没时间做。

但这个理由玩家不买账，因为等了5年时间。你立项迟是你自己的事，要知道命令与征服通关以后的动画，很多人看了以为续作是个射击游戏呢，看到RTS的正统续作出来，能不翘首以待吗？其实这游戏最后卖的还行，但西木的口碑大大受损了。

ravage

cmyk1234 发表于 2015-9-21 20:45
2013年岩石壁画的End of Nations，和出过两次免费试玩的Victory Command，西木的RTS网游化胎死腹中的黑历 ...

Victory Command
不知道还有个这个，现在客户端还有下载的吗？纯粹为了Frank Klepacki的音乐

razielzyc

九门惠 发表于 2015-9-21 14:31
其实我说我对RTS发展没啥点子，也是因为之前很多作品里让我觉得很有意思的设计都没有谁去继承，而我原本喜 ...

濒死状态实际CCG就已经有了。残血步兵和坦克速度非常慢。 远程变近战我只记得英雄无敌有这设定而已。

体能这玩意真加到RTS太硬核向了，就如同魂系列能吓跑一批动作苦手也是因为这体力系统

razielzyc

bach_xu 发表于 2015-9-21 17:50
C&C将军是我人生中唯一一次看到游戏画面如此好而目瞪口呆的游戏。

之前其实已经有不少即时战略游戏开始搞3 ...

还是觉得游戏性上西木头绝对要吊打玻璃渣。

cmyk1234

ravage 发表于 2015-9-22 01:04
Victory Command
不知道还有个这个，现在客户端还有下载的吗？纯粹为了Frank Klepacki的音乐 ...

VC几年前在要饭网讨不到饭，就没发行，今年才发行了个a测，然后没两个月就关闭了。

九门惠

razielzyc 发表于 2015-9-22 01:09
濒死状态实际CCG就已经有了。残血步兵和坦克速度非常慢。 远程变近战我只记得英雄无敌有这设定而已。

体 ...

但魔域帝国比WAR3和CCG早一年
体力系统倒没你想象的那么硬核，毕竟这是RTS不是ACT，体力限制的只有技能和奔跑两项，对玩家的要求就是在快速部署部队前权衡利弊以及提防半途遭遇这种风险
红血濒死这设计我觉得是真可以推而广之的

20050731

西木头风格的游戏，比如红警2和将军之类，我自己玩单机很开心，和好友联机A电脑也很开心。

但是红警三，星际和魔兽我们基本不联机。简单的电脑根本不微操，毫无成就感；困难的电脑能用第一波兵搞掉你的基地，根本没法玩。

帝国2玩得也很开心，星际和红警三不行，都已经不是可以玩微操的年纪了。

我个人觉得，Rts不全部是对战，平衡性只是一方面，能够让玩家乐意玩就是好游戏。牛蛙的游戏连Bug都一堆，但是上帝也疯狂联机的时候多欢乐。

jokan

战争之人系列   最近玩防御战玩的不亦乐乎

poplog

我觉得问题就在RTS是战略，玻璃渣搞的是策略，作为战略看起来自然不爽，作为策略他又是及时性的，不能像盟军敢死队留给你时间思考策略。当然根本还是观众的口味重了，不能指望观众们等着两个小时看大兵团来回移动吧。

razielzyc

20050731 发表于 2015-9-22 08:57
西木头风格的游戏，比如红警2和将军之类，我自己玩单机很开心，和好友联机A电脑也很开心。

但是红警三，星 ...

你别说我感觉困难难度的电脑都是作弊的，哪来的那么快一波科技兵海。

cmyk1234

razielzyc 发表于 2015-9-22 11:46
你别说我感觉困难难度的电脑都是作弊的，哪来的那么快一波科技兵海。

红警3困难电脑是开图+四倍收入，包括卖建筑收入也变成原有卖价的四倍

Corruptwing

chinaacgman 发表于 2015-9-22 12:38
我觉得rts应该加入背后攻击优势，攻击敌人后背攻击力加倍，地形优势，高地攻击力加倍，森林地区防御力加 ...

除了随机地图以外，你这说的不就是英雄连么

razielzyc

chinaacgman 发表于 2015-9-22 12:38
我觉得rts应该加入背后攻击优势，攻击敌人后背攻击力加倍，地形优势，高地攻击力加倍，森林地区防御力加 ...

这就成战旗了不是RTS了。活脱脱的英雄无敌啊。

不过若是现代战争背景不少游戏已经有了正面装甲强于其他的设定了

20050731

我不喜欢星际和红警三的就是容错率太低这一点，自己毕竟不是重核玩家，我玩游戏是为了开心的，但是你也要让我有点挑战乐趣，那么我觉得你给我犯错的机会大家都好说。

玩单机战役的时候，我习惯打困难难度，适当的sl和重试一般都能过关。红警三是命令与征服这个大系列中我玩过的游戏里面我唯一没有动力玩第二次战役的，sl太频繁，完全在使用少数几个bug单位和将军技能。

将军我只打普通难度，因为可能是电脑硬件的问题，困难难度电脑出兵速度超过了玩家正常出兵速度，导致不能过关。比如超级武器将军的挑战，第一波攻击总是在你兵营刚刚造好的时候，怎么可能防御。但是普通难度很好玩，适度紧张后取胜。

联机的时候红警三问题更大，比魔兽三无趣多了。三十多个日本斗笠和十多个天狗加上少量防御塔组成的防御部队，就因为我跑去开分矿三分钟没有管，被两个恐怖机器人和六部犀牛干掉了，我姓国你姓共吗？

电脑作弊不是问题啊，帝国的电脑也作弊。但是我可以凭借壁垒反抗。为了竞技性，压制防御设施作用，强调牵制防御，而不是阻滞防御，导致轻核用户纷纷转行，结果rts本身衰落了，真是讽刺。

真实之影

chinaacgman 发表于 2015-9-22 13:27
没玩过，英雄连能打出包围诱敌埋伏这样的战术吗

COH2里特有的系统真实视野，单位是没有比自己高的东西后面的视野的，比如你的步兵没办法看到一堵围墙后面的东西，靠这个的确能打出诱敌伏击一类的战术
还有就是天气，雪地图里积雪会影响步兵行动，并且留下行动足迹，被车辆碾压过之后的积雪步兵则可以自由行动，暴风雪会让所有步兵陷入低温甚至冻死，并且所有单位视野大幅削弱

zz_mps

chinaacgman 发表于 2015-9-22 13:27
没玩过，英雄连能打出包围诱敌埋伏这样的战术吗

英雄连不但能分割包围，工程兵小分队突袭别人后方。步兵会被机枪火力压制，车辆引擎、主炮会受到伤害损毁，导致战斗力、移动速度下降。
正面也可以打出以弱胜强，我选德国时候四辆三级坦克，豹式+四号突击车+两自行防空炮，正面对着电脑盟军的两轻坦+两装甲车+两反坦克炮A了上去，被全歼，对面只掉了一个轻坦一个装甲车，跑都没跑掉。
不过我最喜欢英雄连的地方是适合手残玩，自己这边带一个专家电脑抢地盘，自己专心出三级车教对面专家电脑人海战术作人就行了

luciffer

只提close combat不提combat mission？cc吃了十几年老本，cm至少有变化，就是优化太感人

wargame现在还是坦克钻草丛游戏不？men of war这种东西就不要拿出来讲了

九门惠

chinaacgman 发表于 2015-9-22 12:38
我觉得rts应该加入背后攻击优势，攻击敌人后背攻击力加倍，地形优势，高地攻击力加倍，森林地区防御力加 ...

兜后加伤这种设计C&C3就有，坦克侧面受伤害125%，背面150%

至于实现伏击，难度实在太大了
就说最近的侵略行为，BETA时设计被视野外的敌人攻击就算伏击，受150%伤害，结果远程火炮满天飞，没侦查单位不敢上路更不敢守家，群众怨声载道，后来直接把隐形和伏击砍了，大家也不买账，最后改成了只有隐形单位才能伏击，首次攻击时解除隐形并造成两倍伤害，可以说已经完全偏离本意了

wormz

说起来西木原来那帮人马最近在干啥？
rts这种东西玩到最高指挥官才感觉是完全体，再加上区域指令的mod简直找不到缺点
然而泰勒太没出息，众投的PA出来也是个坑
至于sc2什么的根本关注都不关注了