问一下日本对网游PK的想法是什么？

berserk28 · 发表于 2015-9-4 13:13

本帖最后由 berserk28 于 2015-9-4 13:29 编辑

之前看OVERLORD里面有一段说飞鼠以前被因为造型丑被人PK，之后被公会的某人救了
之后觉得非常感激，加入了公会，觉得找到了真正的朋友，很开心

然后是地平线，里面也有某人被人PK然后主角一行人去救他什么
还有还有hack里也有很多恶劣的pk玩家作为反派出现，然后还有什么pkk到处灭PK当大侠什么的

怎么感觉他们对这个事看得特别重，觉得PK玩家都是坏蛋什么的
可是在中国PK就是游戏的一部分，一个游戏没有pk基本上一半玩家都会流失掉
还有魔兽里的三季稻因为到处PK小号，被人尊称为三哥，成了魔兽游戏文化的一部分
反正PK又不掉装备，是游戏交互性的一部分，练级打本没事干就去PK玩玩或者搞搞生产，这不就是网游的乐趣吗？
但是日本网游大多数就几乎没有PVP的内容，别说野外战斗，连斗技场都少
是因为他们玩游戏特别投入，真的把PK当做犯罪来看待吗
刚才在FF14的某国服鬼服玩了几个小时有感
反过来日本人对网游的采集系和制造系职业有一种病态的执着
几乎所有的游戏都有十几二十多种非战斗职业，而且很多游戏里都不是副职而是主职业
比如魔力宝贝打怪什么东西都不掉，全都靠制造，伐木和挖矿这种职业基本就是挂机，而且去林区矿区还需要等级，所以得练点级才行

grax · 发表于 2015-9-4 13:34

朋友，你玩过传奇吗……相当长的一段时间里国产游戏的pk系统都是向传奇看齐的。

另外三季稻和星无火本质上没有区别，都是恃强凌弱；你最多说他是一个梗，而非广大玩家所推崇的对象。

猫坤 · 发表于 2015-9-4 13:38

这么喜欢共同协作的话，现在那些副本系网游是不是应该更受欢迎，这类网游杀不了队友，而且少个队友就少了战斗力。结果日本人还是最喜欢开放式打野怪类的。是不是应该发去游戏区？

猫坤 · 发表于 2015-9-4 13:38

这么喜欢共同协作的话，现在那些副本系网游是不是应该更受欢迎，这类网游杀不了队友，而且少个队友就少了战斗力。结果日本人还是最喜欢开放式打野怪类的。是不是应该发去游戏区？

sjstephen · 发表于 2015-9-4 13:44

PK被人守尸守到下线这事又不是没有过，守到真人中山公园这类也有啊

WOW有个目标对象插件，然后就有“瞪我一眼，杀你全家”这种事了

月夜凝雪 · 发表于 2015-9-4 13:44

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革新 · 发表于 2015-9-4 13:48

本帖最后由革新于 2015-9-4 13:50 编辑

pk杀小号的一样是被喷sb啊。。
一般正常pk没人管，pk是游戏的一环不爽不要玩。

sjstephen · 发表于 2015-9-4 13:56

月夜凝雪发表于 2015-9-4 13:44
对PK怎么看单纯是看人的，
安兹乌尔恭也是PK公会。

砍MS这种，当年不都是会演变到团战的么

东瘟疫银色黎明教堂两边顶着那个冲锋一下击飞外加扣半血的卫兵还杀的死去活来。曾经有防战被开盾墙被三连冲锋顶飞到斯坦索姆/瘟疫之痕……

月夜凝雪 · 发表于 2015-9-4 14:05

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deadbeef · 发表于 2015-9-4 14:06

山口山之后再也没玩过能野P的游戏了
野P现在很流行？

另外山口山当年最高级不是很高的时候
5个小号组个队围杀一个满级蹲杀小号的也不是太大问题吧

月夜凝雪 · 发表于 2015-9-4 14:07

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deadbeef · 发表于 2015-9-4 14:13

革新发表于 2015-9-4 13:48
pk杀小号的一样是被喷sb啊。。
一般正常pk没人管，pk是游戏的一环不爽不要玩。
...

能野P的游戏杀小号也是游戏的一部分也一样是正常PK

扭曲的只有杀小号还守尸的
当然这种一般直接举报就可以了

sjstephen · 发表于 2015-9-4 14:13

deadbeef 发表于 2015-9-4 14:06
山口山之后再也没玩过能野P的游戏了
野P现在很流行？

45可以，60的时候人家一身大元帅/高阶督军能送你一小队回墓地，战场装59组可能可以打打，之后的版本很多技能都算顶级才有，X9这个级别就更加无力了

darkness123 · 发表于 2015-9-4 14:19

野外PK其实很无聊，特别是你P多了之后

革新 · 发表于 2015-9-4 14:19

deadbeef 发表于 2015-9-4 14:13
能野P的游戏杀小号也是游戏的一部分也一样是正常PK

扭曲的只有杀小号还守尸的

专门去新手区蹲点杀了别人小号人家开大号来反杀。最后闹得双方叫大号在小号任务区pk玩...这种很傻逼的经常被喷的。
做任务路过碰到顺手杀了倒是很常见不会有人说什么。。

当然pk自古就是游戏一环。只是影响好坏问题。

deadbeef · 发表于 2015-9-4 14:19

sjstephen 发表于 2015-9-4 14:13
45可以，60的时候人家一身大元帅/高阶督军能送你一小队回墓地，战场装59组可能可以打打，之后的版本很多 ...

一身满装PVP还来日小号的那也是有追求

一般来蹲杀小号的不都是些几乎不打PVP的扭曲狗么？

sjstephen · 发表于 2015-9-4 14:21

月夜凝雪发表于 2015-9-4 14:07
副本模式有利有弊，抢怪也是一种乐趣。

野外BOSS

一边打BOSS一边还得PVP

“你TM抢我的蓝龙？你死定了”

月夜凝雪 · 发表于 2015-9-4 14:25

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sjstephen · 发表于 2015-9-4 14:25

deadbeef 发表于 2015-9-4 14:19
一身满装PVP还来日小号的那也是有追求

一般来蹲杀小号的不都是些几乎不打PVP的扭曲狗么？ ...

要真是几乎不打PVP的，守了小号被对面叫帮手就只有自己被守的份了。野外没有三两三，一般人不太会随便动手的，吃力不讨好。

deadbeef · 发表于 2015-9-4 14:28

所以说还是GW2那样给你开几张专门野P的战场图让你爽爱打打不打滚比较合理

可惜国服GW2的战场玩的不是PK 是政工撕逼

sjstephen · 发表于 2015-9-4 14:29

月夜凝雪发表于 2015-9-4 14:25
世界BOSS这东西山口山后来的版本都没有了真遗憾

白白让玩家捡钱

xgazer · 发表于 2015-9-4 14:30

反正哪的人到了EVE里都是宇宙海盗

Julien · 发表于 2015-9-4 14:33

本帖最后由 Julien 于 2015-9-4 14:45 编辑

完全以PK为目标写不出好故事。
网游里人死了立刻可以复活。
PK本身在叙事结构上完全不算事。
真正把对等的角色之间的决斗刻画成大的叙事动作的作品有圣斗士之类的战斗题材，有竞技运动题材。
无论哪个都比不具备严肃性的网游要有力要容易代入的多。
在那些故事里决斗的成败有了更大的意义，甚至比是否自己会死，对方会死这种事情都要重大。

网游作为故事题材唯一具备的原创生活性就是它的沉浸感，我“真的”进入了另一个世界，虚拟世界里碰到的人“真的”成了我的好朋友，如此而已。
至于网游内的“角色间决斗”这件事情，网游自己都是一个表演舞台而不是实际生活内容。
换句话说网游内的PK也只是在表演现实中的PK而已，是一个剧中剧，至多是一个有象征意义的行为，本身并没有多少价值。

比如记录的地平线里，PK本身不是叙事目标，叙事的目标是角色以自己的能力和性格气质改变游戏世界气氛和行为准则。
Overlord没看，但看开贴的叙述，找到伙伴，被欺负的时候有人照应，也是它写PK时的叙事目标。
这些目标本身都远大于“在一次PK中打败对方”这种芝麻绿豆大的小事。

正常来说，不会有作者真的以“网游中的PK”作为严肃的核心主题去写故事的。
再想的远一点，假设游戏里的人死了就真死了，再也活不过来了，连带现实世界中的游戏者一起死了。
这个时候PK会具备意义。但这个时候故事的世界观其实就已经不是网游了。
日本人写生存游戏类的作品并不弱，说他们对PVP有偏见是根本说不通的。

deadbeef · 发表于 2015-9-4 14:38

Julien 发表于 2015-9-4 14:33
完全以PK为目标写不出好故事。
网游里人死了立刻可以复活。
PK本身在叙事结构上完全不算事。

起点看的少有人来介绍一下起点文里PK多不？

sjstephen · 发表于 2015-9-4 14:38

话说这季的《青春X机关枪》算PK类的吧

newtype9 · 发表于 2015-9-4 14:38

世界boss这种也就山口山相对好那么点（也就好那么一点点而已），其它游戏的就算吧，比如天堂这类，基本就是被两三个土豪公会包场的，超级装备世界boss掉落，提前一个公会守boss，俩公会的外面击杀所有靠近玩家，根本就没得玩，这种开放式的游戏最大弊端就是只能让一小部分人富裕起来，大部分玩家都是干瞪眼。所以加入副本系统就是为了平衡pvp跟pve，乐意打架外面打去，乐意刷装备本里刷去。那种不分青红皂白杀做任务的玩家或者小号的根本就是智障，也就国内形成了这种扭曲的游戏环境，国外这类的很少。当年欧美服国内代练室干这事被国外玩家联合绞杀的事没少出，甚至gm出来封上过国内代练室这种跋扈的做法。

四点钟 · 发表于 2015-9-4 14:41

wow有个专门记录pk过你的人的插件的，免得你手慢来不及截图记小黑本，以前混过一阵子pvp服装了一个

最早看.hack里面就有pk玩家了，好像……唔，果然都是反派来的？

现实里玩游戏一直觉得pk是游戏设定里的正常行为（我不能接受被人pk所以我去打pve服了）

月夜凝雪 · 发表于 2015-9-4 14:49

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berserk28 · 发表于 2015-9-4 14:50

我玩wow的时候觉得还好
我是没碰到跑来新手村杀小号守尸体的神经病
到了30-40级时候做任务的地方部落和联盟的地盘就开始有交叉了
到了镇子上NPC也会提醒你附近是联盟的地盘，小心点
所以被人PK个几次也感觉无所谓，看到路上有比自己低四五级的也会杀一下
PK没什么问题，但是守尸体的确是有点不道德副本门口经常联盟部落混杂，但是打起来的也不多

sandro · 发表于 2015-9-4 14:52

日本人对pk的印象还是uo时代吧。也就近十年山口山把无死亡惩罚的野外pvp给带起来了，其他游戏野外pvp或多或少都会有经验装备金钱损失。中国人在山口山成为绝对主流以前的网游小说也是把pk看得特别重。

月形翔 · 发表于 2015-9-4 14:53

我举个例子，国产游戏到了日本赚外快，要开禁止PK的线路，你懂。

以不给他人添麻烦为毕生使命的日本人大方向上都是反对PK的，我玩哪个甚至进了竞技场都开辟了一个自然形成的免战区域混时间。

如果去免战区域杀人，马上就要上2CH了

sjstephen · 发表于 2015-9-4 14:54

四点钟发表于 2015-9-4 14:41
wow有个专门记录pk过你的人的插件的，免得你手慢来不及截图记小黑本，以前混过一阵子pvp服装了一个
...

找人守他到下线呗，WOW去对面阵营建个小号，人家在哪就一清二楚了。真要报复办法多的是，主城刷人骗点卡就够喝一壶了。

周刊麻将Sunday · 发表于 2015-9-4 14:54

野P本来也是很多人都不喜欢…………pk的确是游戏的一部分但估计下中国人在游戏里pk最多大概是DNF，有pkc，后来出了站街pk也没人做

看身边的人都感觉喜欢pk就在决斗场，不在决斗场就在刷材料、挖矿、搞副职业…………

sjstephen · 发表于 2015-9-4 14:56

月夜凝雪发表于 2015-9-4 14:49
嘛，PK这个词本身就是PlayerKilling杀死玩家的简称，
像千剑飞舞的天空和Accel World这类纯对战类网游应该 ...

WOT 这类

”我打死你是我技术好，我打不过你算你走运”

当然十级被五级吊打也是常有的事

ulir · 发表于 2015-9-4 14:56

乱PK很烦是事实啊，被人厌恶不是很正常的事
地平线就是整个主城都被闹得乱糟糟的，想走还被堵门PK
HACK里GU一开始干脆就碰到两个PK新人的

这种怎样看都很影响体验游戏啦，和普通的找你PK的那种完全是两码事

PK不掉装备大概因为你玩的是FF14吧（。

四点钟 · 发表于 2015-9-4 15:01

sjstephen 发表于 2015-9-4 14:54
找人守他到下线呗，WOW去对面阵营建个小号，人家在哪就一清二楚了。真要报复办法多的是，主城刷人骗点卡 ...

自己反杀找回场子比较爽，我还真的反杀过等级差距不大的大号。最好的解决方式肯定是去pve服，不喜欢pk混pvp服做呢？
（好吧我比较失败找不到人帮我反杀

）

sjstephen · 发表于 2015-9-4 15:07

四点钟发表于 2015-9-4 15:01
自己反杀找回场子比较爽，我还真的反杀过等级差距不大的大号。最好的解决方式肯定是去pve服，不喜 ...

我朋友被守喊过我，然后和两小队人一起过去守到对面虚弱复活下线

本身选择PVP服就有这种风险，在野外也不可能像在战场里一样精神高度紧绷，被杀反杀不能也不奇怪

四点钟 · 发表于 2015-9-4 15:09

sjstephen 发表于 2015-9-4 15:07
我朋友被守喊过我，然后和两小队人一起过去守到对面虚弱复活下线

本身选择PVP服就有这种风险，在野外也 ...

对，所以我就老老实实去混pve了啊:P

pk是游戏规则里的正常内容的话，杀人和被杀都属于游戏玩家的自行选择，没什么对错可言，有实力就打脸回去没实力就老老实实该干嘛干嘛

sjstephen · 发表于 2015-9-4 15:12

四点钟发表于 2015-9-4 15:09
对，所以我就老老实实去混pve了啊:P

pk是游戏规则里的正常内容的话，杀人和被杀都属于游戏玩家的自行选 ...

他们日本玩家不这么觉得吧

另外完全没有PVP的网游多么

月夜凝雪 · 发表于 2015-9-4 15:13

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