[小黄油归漫区]最近玩小黄油新作,深感日式剧本的问题...

yy19

sjstephen 发表于 2015-8-4 19:46
不一定是男尊，是“看到比自己高贵/强大之人屈戌卑贱的样子从而获得心理满足”这个快感，男女都一样 ...

难怪我也同时不鸟女尊，原来如此。谢谢提供线索

chickhead

sjstephen 发表于 2015-8-4 16:10
这和TV版的胚芽不是差不多嘛

1. 結果證明你頭像是不自量力, 只顯得愚蠢
2. 我認同他/她的辛酸/勞的人我不會對他打壞主意, 所以就算黃本我一般也會避開自己欣賞/認同的角色
3. 喜歡女漢子(不等同帥氣的女性)的人對我來說算是沒品味的人, 所以我對你的頭像是同情不起來的, 更別說認同了

cxj649

冬夜女公爵 发表于 2015-8-4 20:18
黄油也算艺术商品，分析任何艺术产品都不能不分析其受众人群。

霓虹大多数小黄油的受众人群就是高中生，正 ...

动漫另算，黄油反而高中生很少接触的

注册气功师

外野装完外宾来漫区装，你没事做的吗

sjstephen

chickhead 发表于 2015-8-4 20:23
1. 結果證明你頭像是不自量力, 只顯得愚蠢
2. 我認同他/她的辛酸/勞的人我不會對他打壞主意, 所以 ...

旧睾父他们还要吃饭，77他们还要唱歌，我头像怎么赢嘛

要真得把安琪玩成了舔跪恩布里欧撒嘛的形象，这片子就得出大问题了吧

chickhead

sjstephen 发表于 2015-8-4 20:30
旧睾父他们还要吃饭，77他们还要唱歌，我头像怎么赢嘛

要真得把安琪玩成了舔跪恩布里欧撒嘛的形 ...

沒啊, 其實你頭像和大帝誰勝誰負我一點都不關心, 這片只要唯一良心默默卡有GOOD END其他人的死活也與我無關

sjstephen

chickhead 发表于 2015-8-4 20:36
沒啊, 其實你頭像和大帝誰勝誰負我一點都不關心, 這片只要唯一良心默默卡有GOOD END其他人的死活也與我無 ...

BD她那眼神不对啊……

chickhead

sjstephen 发表于 2015-8-4 20:41
BD她那眼神不对啊……

沒看BD, 所以你和我說也沒用啊~~~ 何況片子都完了, 除非官方發後續資料, 不然靠小細節瞎猜也沒意義啊~~~

万能咖啡姬

我黄油玩的少，但我个人认为：任何作品中如果角色思想行动不像正常活人，基本怪罪于作者就压根没见过几个活人。

如你所见日本ACG是个很封闭的圈子，很多三流作者一辈子没什么社会经历，对生活的了解基本来源于前人作品，写作当然也会套用前人的剧情模板，而且不免会有偏差。问题是前人可能也是套用的他们的前人的模板，也会有偏差……所以第一个创作模板的也许是正常合理的，结果几代下去，就变成了和主楼提到的奇怪剧情……一代一代的演化没有现实作为基准进行修正，最后一定会出来不人不鬼的东西。

模板本来是个好东西，但是如果只把模板拼凑在一起，很难有有血有肉的角色和值得推敲的剧情。那些经典的人物和剧情，在萌和燃背后一定有其真实性，三流作者在照搬的时候只看到了表象，写出来的也一定是个空壳。虽然一个优秀的作者可以用模板塑造出真实合理的人物和剧情，可以给你解释清楚女主是怎么由傲变娇的，敌人是怎么走上错误的道路又怎么迷途知返的，但大部分作者没有这个本事，只会照着模板乱堆萌点和瞎暴黑历史，就会让人觉得不合理，因为没有真实性和真情实感。

所以GAL作者们，在写恋爱之前先去和几个现实中的妹子谈下恋爱吧

sjstephen

万能咖啡姬 发表于 2015-8-4 21:10
我黄油玩的少，但我个人认为：任何作品中如果角色思想行动不像正常活人，基本怪罪于作者就压根没见过几个活 ...

有空谈恋爱就不写这类脚本了吧

sjstephen

[VALKYRIA] Motto! Debutopia
[わるきゅ～れ] もっと！デブトピア

warachia

万能咖啡姬 发表于 2015-8-4 21:10
我黄油玩的少，但我个人认为：任何作品中如果角色思想行动不像正常活人，基本怪罪于作者就压根没见过几个活 ...

错了。
应该是：任何商业作品中如果角色思想行动不像正常活人，那一定是市场要求角色不像活人。


顺便，对你的创作观，高桥留美子曾做出过反驳：创作出好作品的人一定是有才能的人，而非有阅历的人。

麻生椎子

万能咖啡姬 发表于 2015-8-4 21:10
我黄油玩的少，但我个人认为：任何作品中如果角色思想行动不像正常活人，基本怪罪于作者就压根没见过几个活 ...

要看真实性的话玩什么黄油
好看的黄油必然是脑洞大开的....换个词来说....就是想象力必须要丰富

云梦泽岸

warachia 发表于 2015-8-4 21:42
错了。
应该是：任何商业作品中如果角色思想行动不像正常活人，那一定是市场要求角色不像活人。

创作最重要的当然是才能，但绝非闭门造车，没有见过娼妓、荡妇的作者，如何能写出一个真实的母猪呢。
不过这也和你的第一条并无冲突，作者不懂，读者兴许也不懂，一个这样写，一个索性就这样看了。

万能咖啡姬

warachia 发表于 2015-8-4 21:42
错了。
应该是：任何商业作品中如果角色思想行动不像正常活人，那一定是市场要求角色不像活人。

有道理，不过说到底高中就学过还是生产决定消费，所以说到底还是个由作者引起然后互相影响的怪圈。此外，即使是不像活人的模板也是正常活人演变过来的，出尘仙子和脑子短路到底是两码事，只是有人会把前者当成后者。读者想看天然呆角色，但是绝不想看傻子，作者把天然呆写成傻子可怪不得读者。

至于创作观，我说的可不是有阅历就能写出好作品，而是写出烂作品的人基本没阅历，对于你贴的话，我是赞同的，我个人就最喜欢有才气的作者。

sjstephen

chickhead 发表于 2015-8-4 20:43
沒看BD, 所以你和我說也沒用啊~~~ 何況片子都完了, 除非官方發後續資料, 不然靠小細節瞎猜也沒意義啊~~~[ ...

PS:楼主头像的这作 耻辱的制服 很正 很适合你啊

chickhead

sjstephen 发表于 2015-8-4 22:04
PS:楼主头像的这作 耻辱的制服 很正 很适合你啊

玩過了, 沒啥感覺, 好像就是強X完就扔的純強X類, 我對這種的沒啥興趣, 和論X的公車差不多~~~

Deepbluemoe

残烟小筑 发表于 2015-8-4 07:26
合理展开的作品既难写又容易无趣。对于消费性作品来说有趣/好用才是最重要的。正因为与现实不同，二次元作 ...

逻辑异常才是二次元作品的魅力?你这...
另外,

合理展开的作品既难写又容易无趣。对于消费性作品来说有趣/好用才是最重要的。

这跟主贴说的强行扭曲简直一样.
情节合理的作品有那么难写么?还能跟有没有趣联系起来?狗屁不通的情节才是无趣的吧.
如果只是要h情节,那么选择那种作品就好,为什么要选择这种看起来好象有"正常"情节的作品呢?

其实就是至少是相当一部分日本人没逻辑,某种程度上,大概日本人现实里也这样,就象主贴说的那样.

万能咖啡姬

麻生椎子 发表于 2015-8-4 21:53
要看真实性的话玩什么黄油
好看的黄油必然是脑洞大开的....换个词来说....就是想象力必须要丰富 ...

来人，上岸边露伴（笑）
其实就是，脑洞大开和真实性完全不冲突，不如说脑洞大开离开了真实性，也就是作者一个人脑洞大开而已。
美国总统是超能力外星人和美国总统会不远万里跑过来给我一个普通人送厕纸是两回事啦

trb315

sjstephen 发表于 2015-8-4 18:18
没

那个CG是被老人妖推的，还是打败老人妖之后才会有被推倒的CG

典型的为他人做嫁衣，还是李维雇佣的老人妖去对付姬将军。。。

warachia

万能咖啡姬 发表于 2015-8-4 21:59
有道理，不过说到底高中就学过还是生产决定消费，所以说到底还是个由作者引起然后互相影响的怪圈。此外， ...

黄油界以前非处剧本（或精神非处）还是有几个的，但是他们渐渐地都从这个业界里消失了，所以这个市场的风向指标还是比较明确的。
至于你说一个角色是天然呆还是傻逼，那其实根本无关紧要，因为比角色像人更重要的事情就是角色合乎消费者需要，
在大部分消费者的需要里，像人这条绝对排不进TOP3。

打个比方来说，猩猩比猫狗更像人更富沟通交流能力，但是没人会想养猩猩当宠物。你要是想明白为什么猫狗能做宠物，这问题也就是这么回事儿。

chickhead

sjstephen 发表于 2015-8-4 22:04
PS:楼主头像的这作 耻辱的制服 很正 很适合你啊

啊! 弄錯了! 樓主換了頭像, 我說的是上個頭像的作品, 不過這作也有玩, 還好吧, boship社一貫風格, 沒有甚麼特出也沒有甚麼缺失~~~
P.S. 其實我不太喜歡boship社近年的畫風和設定, 所以通常也是過一遍完事~~~

sjstephen

chickhead 发表于 2015-8-4 22:12
啊! 弄錯了! 樓主換了頭像, 我說的是上個頭像的作品, 不過這作也有玩, 還好吧, boship社一貫風格, 沒有甚 ...

上个头像是啥作品？求名字多谢

warachia

云梦泽岸 发表于 2015-8-4 21:54
创作最重要的当然是才能，但绝非闭门造车，没有见过娼妓、荡妇的作者，如何能写出一个真实的母猪呢。
不 ...

首先现实里也没几个人能见着真正意义上的荡妇，你这标准高了点。
再者写不出真实的母猪可以写母龙啊，不开玩笑，大部分人都是这么做的。


顺便以前S1有位朋友说过，床戏一定要处男写的才好看，因为处男对女性怀抱的热情最足想象力最丰富，
我现在想想，这话没准还真不错。

Julien

我觉得大家看作家，最常见的误区就是“故事要写真实的人做的合理的事情”这个点上。
最近一个“有生活，有情怀，但故事质量其实没这么高”的例子，就是《吹响吧上低音号》

你们去看音乐创作，好的音乐绝对用不着声音里出现真实人在生活中能听到的声音。
没错音乐总要出现声音，声音一定是大家在生活中摸得到的木头做的乐器演奏出来的。
但这个声音本身一点点表现生活性的义务都没有。声音悦耳，不让大家听着难过，就够了。
音乐最重要的点是能够组合声音产生某种持续的印象节拍。
这个印象/节拍的美感的重要性，碾压了“声音要悦耳”这个事情的重要性。

故事写作也是一样。故事确实需要出现在生活中可能出现的性格，事件，冲突等等。
但这些东西选择的合适，还是不合适，所影响的只是音乐的音色，小提琴还是钢琴，古代乐器还是现代电子音乐
但音乐本身的节拍序列和声一直到最终的整体印象好不好听，音色并不是决定性的东西。
音乐创作者有没有试过1000种乐器，对于他是否能创作出好音乐，没有太多帮助。
他是否有高标准的审美，他是否有组合各种音符节拍的智力，他是否下了苦功夫去演绎自己想要表达的印象，这才是最重要的。
换到写作上来，“无限的跟许多人类打交道，熟悉世情”对写作的帮助其实并没有那么大。
怎样把手下的角色，手下的事情扭曲的恰到好处，演绎出真正漂亮的起承转合，能够把读者带起来，感受到异常的虚幻体验，这些才是最重要的
光是把精致的“一个特别美的人”写的真的特别美，或者“一个特别母猪的人”写的真的特别母猪，对故事的帮助非常有限。毕竟故事不是为了描写而存在的，音乐也不是为渲染了孤立的音符存在的

实际上就如同大多数音乐家根本没有在过正常的人生一样，大部分杰出的作家也在过着各种病态的生活。

现实生活真的不重要，现实生活只是肮脏无序无善无恶的素材，即使把材料编制成清明上河图，伟大的也是编制这件事带来的秩序，而不是材料本身有多了不起。

我从来不会以没生活来攻击作家之烂，真正有才能的人去观察生活（采集素材）是非常非常容易的事情。
而比采集素材这档子事难100倍的还是创作，创作才是真的太难太难了。


摘两段话：

========================================

我开始写作生涯之时，每个青年作家的诫命都是表现他们自己的时代。我带着满怀的善良动机，致力于使我自己认同推动着二十世纪种种事件的无情的一一集体的和个人的一一动力。在激发我写作的那种探险性的、流浪汉般的内在节奏，和世界上时而戏剧性时而丑怪的狂热景象之间，我设法寻求和谐。不久以后，我就意识到，本来可以成为我写作素材的生活事实，和我期望我的作品能够具有的那种明快轻松感之间，存在着一条我日益难以跨越的鸿沟。大概只有这个时候我才意识到了世界的沉重、惰性和难解；而这些特性，如果不设法避开，定将从一开始便牢固地胶结在作品中。

…………
…………

一个小说家如果不把日常生活俗务变作为某种无限探索的不可企及的对象，就难以用实例表现他关于轻的观念。这正是米兰·昆德拉（MilanKundera）所做的。他做得十分明确，十分直截了当。他的小说《生活中不可忍受之轻》（TheUnbearableLightnessofBeing）实际上是对生活中无法躲避的沉重表示出来的一种苦涩的认可，这不仅仅存在于他的祖国命定遭受的那种极度的、无所不及的受压迫的处境之中，也存在于我们大家所处的人类命运之中，尽管我们可能要比他们幸运十倍、百倍。对于昆德拉来说，生活的沉重主要存在于威迫，把我们裹得越来越紧的公共和私人事务的小孔眼大网般的威迫。他的小说告诉我们，我们在生活中因其轻快而选取、而珍重的一切，于须臾之间都要显示出其令人无法忍受的沉重的本来面目。大概只有凭借智慧的灵活和机动性我们才能够逃避这种判决；而这种品质正是这本小说写作的依据，这种品质属于与我们生活于其中的世界截然不同的世界。

只要人性受到沉重造成的奴役，我想我就应该像柏修斯那样飞入另外一种空间里去。我指的不是逃进梦景或者非理性中去。我指的是我必须改变我的方法，从一个不同的角度看待世界，用一种不同的逻辑，用一种面目一新的认知和检验方式。我所寻求的轻逸的形象，不应该被现在与未来的现实景象消溶，不应该像梦一样消失……

chickhead

sjstephen 发表于 2015-8-4 22:19
上个头像是啥作品？求名字多谢

樓主自己回答了, 可以參考149樓~~~

chickhead

黃昏の铃音 发表于 2015-8-4 22:23
没办法  這いよる捕獲里瀬野 柚希的图实在不多 应该说这部就那点CG 玩后感还是蛮失望的

首先是追捕系统 ...

蛮失望+1, 當初就是看到你的頭像感覺很不錯於是跑去玩, 結果就如你所說的那樣了.........

万能咖啡姬

warachia 发表于 2015-8-4 22:12
黄油界以前非处剧本（或精神非处）还是有几个的，但是他们渐渐地都从这个业界里消失了，所以这个市场的风 ...

其实我没否定市场需求啊只是前面光说作者而已

不过你好像理解错了，我之前说的“像人”是指【有血有肉形象生动】，而不是你说的【和现实接近】（用词模糊真是抱歉呢）……读者也许会要求和现实不接近的角色or剧情，比如你提到的处女，但是不会指明了要求把角色刻画的单薄肤浅。能迎合市场的“不像人”同时写出“像人”的作家才是最好的

猫狗是不是因为不和人接近才受欢迎我不清楚，但我知道如果猫狗有恶臭而且爱咬人，一定没多少人养。

330103

云梦泽岸 发表于 2015-8-4 21:54
创作最重要的当然是才能，但绝非闭门造车，没有见过娼妓、荡妇的作者，如何能写出一个真实的母猪呢。
不 ...

黄油的受众里能有几个见过真实的母猪，你写出来别人也看不出来你真实啊。
说白了只要你写的母猪让读者感到带感就行了真实性谁在意。

云梦泽岸

warachia 发表于 2015-8-4 22:20
首先现实里也没几个人能见着真正意义上的荡妇，你这标准高了点。
再者写不出真实的母猪可以写母龙啊，不开 ...

没人见过龙，那至少也要见了鳄鱼才能写龙啊，如果对自己所在的世界没有了解的话，那是真的写不了，假的也写不好。

Deepbluemoe

Julien 发表于 2015-8-4 22:20
我觉得大家看作家，最常见的误区就是“故事要写真实的人做的合理的事情”这个点上。
最近一个“有生活，有 ...

以前s1有一位在讨论类似问题的时候有一句很简洁的归纳:"要求的是合理性,而不是真实性."大致如此.

重点是其在其自己的世界中是否是正常的.

对于相当一部分似乎试图构建一个正常逻辑关系世界的作品来说,情节的不合理,无逻辑,基本上,就是失败.
如果本来作品就是要构建一个非正常逻辑世界,那么情节的不合理,无逻辑,大概是某种程度实现了其设想.

主贴说的显然是试图构建一个正常逻辑世界而失败的情况,实际上,基本这情况常常来自编这东西的人能力不足,日本人的作品这情况相当多,日本人以外的常见的就是一些美国渣片,在这里的情况来说,当然与日本人没逻辑的"特点"是分不开的,这也大致造成了市场没有有效淘汰狗屁不通情节作品的情况.

如果这没逻辑是为了表达什么,要表现某种情绪,体现某种效果,给观众某种体验,那么可以啊.
但实际上,这没逻辑非但没有上述的作用,反而对表现其原本试图要表达的内容造成了阻碍(因为逻辑不通),让人感到不信服,情节不合理,影响了体验.

sjstephen

chickhead 发表于 2015-8-4 22:29
樓主自己回答了, 可以參考149樓~~~

话说讲一个故事，后面带啪啪啪的，算黄油么？

warachia

万能咖啡姬 发表于 2015-8-4 22:44
其实我没否定市场需求啊只是前面光说作者而已

不过你好像理解错了，我之前说的“像人”是指【有 ...

不不不，市场的要求不是“不像人”，而是市场并不很在意“是否像人”。
是否像人和市场需求并不冲突，只是“没啥交集”。
然后因为这个市场是典型的买方市场，肯定是最符合市场需求的产品做大而已。

至于你说的处女之类，这个是特例，男权社会的象征，倒不限于黄油了。
只不过黄油一定会经过那层膜，没法像其他东西那样淡化处理而已。

warachia

云梦泽岸 发表于 2015-8-4 22:53
没人见过龙，那至少也要见了鳄鱼才能写龙啊，如果对自己所在的世界没有了解的话，那是真的写不了，假的也 ...

龙有很多种，你是说蛟龙呢还是说飞龙呢还是说龙娘呢（ry
甚至NARUTARU里把粘土状的怪生物也统称为龙之类的。

不是抬杠，就算是完全的脑内世界，只要逻辑自洽，大家也并不会在意什么的。

sjstephen

warachia 发表于 2015-8-4 23:25
龙有很多种，你是说蛟龙呢还是说飞龙呢还是说龙娘呢（ry
甚至NARUTARU里把粘土状的怪生物也统称为龙之类 ...

让受众感觉爽，不膈应就行了吧

至于真实性啥的我觉得不重要

chickhead

sjstephen 发表于 2015-8-4 23:17
话说讲一个故事，后面带啪啪啪的，算黄油么？

實際上黃油的正式名稱算哪個?