UBW和黑暗骑士评价截然不同的原因不是显而易见么

飞霞精灵

Julien 发表于 2015-8-3 23:13
saber（非fate）的热度在连TV都没出的时候就已经非常火爆了。
全身盔甲的saber在仓库里问倒在地上的士郎“ ...

其实FATE HOLLOW带给我的乐趣比本篇大………………

飞霞精灵

痛苦的信仰 发表于 2015-8-3 23:19
没道理 新52的蝙蝠侠动画low爆了

单手摘绿灯戒指和孤身闯天启星之类的小时髦值还是在的…………
以前是挂王，现在顶多是不给开大挂了而已…………

magicyang1991

白衣尚书 发表于 2015-8-3 17:55
我觉得Fate游戏的妙处在分支剧情（以及几十个BAD END）上，不看攻略打完的话，应该更多看到这个世界的危险 ...

我觉得fate三女主对土狼的感情只有樱才称得上“一往情深”，saber在fate线算惊鸿一瞥吧，ubw跟hf就是好哥们；凛的情况比较复杂，序章之前她对土狼只能印象不错吧，fate线算略有好感，hf算有一点喜欢，ubw里我觉得她是把对大小土狼的感情最后全倾注到小土狼身上，在这之前大的小的谁分量比较重我还真说不准

chickhead

Gottfried 发表于 2015-8-3 23:20
黄油改
黄油改
黄油改

這麼說來fate吧也是三不五時有新加入的小白表示18X元素糟蹋了fate這部"神作"呢

sjstephen

Gottfried 发表于 2015-8-3 23:20
黄油改
黄油改
黄油改

你也知道FATE爱好者不是这么看的啦

作者创作的局限性在那里，卫宫士郎一开始的定位就是一个黄油男主，之后才有的其他属性

这点上和开始定位就是惩恶扬善（算么？）的蝙蝠侠差太远

所有给他加的设定第一服务目标是把妹，之后才是赢得圣杯战争拯救世界什么的，然后你觉得各种不对劲也不奇怪了

warachia

……………………以前有个流传很广的老虎本，里面的士郎在FATE线结束以后做了消防员。
当然这是同人创作。

粗粗看下来，楼主作为一个爱好好莱坞美学与通俗文学的朋友，觉得新传绮（笑）格局小当然也是可以理解的。
但是，格局小有什么问题吗？或者换种说法，你觉得这世界上只应存在“格局大”的艺术创作？

sjstephen

Gottfried 发表于 2015-8-4 00:19
我觉得@chickhead 你似乎有所误解呢...
我引用的这位倒是替我更好得表达了我的关于“气量”的看法呢。
因 ...

黄油的第一任务是把妹

江戸前ルナ

warachia 发表于 2015-8-4 00:21
……………………以前有个流传很广的老虎本，里面的士郎在FATE线结束以后做了消防员。
当然这是同人创作。
...

LZ的意思是，作品文字里主角表示自己想要干大格局的事，但实际做的事却很是破事水，而且作者在作品中还把主角做的这种事强行吹大。并不是说大格局与小格局之间的优劣问题。

warachia

江戸前ルナ 发表于 2015-8-4 00:26
LZ的意思是，作品文字里主角表示自己想要干大格局的事，但实际做的事却很是破事水，而且作者在作品中还把 ...

大格局的事情是什么？拯救世界吗？

欢迎来玩手游Fate/Grand Order（笑

warachia

说到格局问题，谁帮我回忆一下老爷做了符合他能力的大事儿来着？
垄断氪石倒一挺大的事儿

sjstephen

Gottfried 发表于 2015-8-4 00:31
这个...我没说格局小...这是后面人说的...
我说的是人物言行搭不上...
最典型例子就是主人公“正义使者” ...

练弓道是为了把妹，不去魔术学府也是为了把妹，练剑还是为了把妹

就问一句，他是不是成功的和妹子在一起了？

什么正义使者那都是喊喊的口号，真实目的就是为了把妹

warachia

Gottfried 发表于 2015-8-4 00:31
这个...我没说格局小...这是后面人说的...
我说的是人物言行搭不上...
最典型例子就是主人公“正义使者” ...

你知道士郎是怎么变成红A的吗？
我不知道。对作者没说的事情读者最好不要乱猜。

正义的使者这个词，我不知道你为什么那么喜欢用。和原文毕竟语境还差蛮多。
正義の味方这个词的姿态和标准显然都要低得多，并不是代表正义，而是站在正义的一边。
警察也可以称正義の味方，消防员也可以称正義の味方，帮助弱者也可以称正義の味方。
当然拯救世界也可以。

飞霞精灵

warachia 发表于 2015-8-4 00:21
……………………以前有个流传很广的老虎本，里面的士郎在FATE线结束以后做了消防员。
当然这是同人创作。
...

我反而觉得FATE最大的问题不是格局，而是整体的观念就是个很纠结的状态。
fate本身对正义和行正义这类事情是比较否定的。
蘑菇本身也是让土狼（玩家）花了三条线之后领悟到拯救世界帮助他人之类的大理想几乎都是虚的，关心爱护好身边的人才是正理。但表现手法却并不太高明。
因为他把一个不那么聪明开窍，还会容易陷入自我纠结状态的土狼作为主人公。
蘑菇很刻意地要求过要把土狼父子都塑造成只为满足自我的恶人。

“在画分镜的时候我最关注的是原作的文章。将脚本和原作并列在一起,根据情况选择原作的叙述等,最终分镜逐渐完成。这次原作的奈须磨菇老师也为脚本中加入了细致的说明文,甚至还有些地方把整段场景都写了出来,因此我对作品的整体有了更加深入的了解。但我们在做的东西无论怎么看都只是赝品。比方说卫宫切嗣这个角色,此前接手制作《Fate/Zero》的ufotable提出想将他描绘成一个英雄的意见。【但是奈须磨菇表示切嗣无论抱着多大的善意行动,他也终究只是一个为了自我满足的恶人,这点上士郎也是一样的。】奈须老师将这一“写Fate时最根源的部分”告诉了我们。最终分镜中我采用了奈须老师的意见。他在百忙之中还帮助我到最后,真的是这次最大的功臣。”

说真的……我真不觉得有自我满足的心态而行善就该被作为恶人来看……

sjstephen

Gottfried 发表于 2015-8-4 00:36
当心土狼厨咬你哦...

看完我的头像他们就会连喷的力气都没有的。。。

“胚芽（LOW逼）你好，胚芽（LOW逼）再见”

其实黄油男主拯救世界的多了去，只不过最新版本他的问题是本末倒置之后引起的观感失衡和逻辑混乱。对比之下06版的就好很多

hugosol

日本人概念中的英雄有时候和我们的理解是不太一样的。。。
平成假面骑士有一半是无业游民，每天就是上街捡垃圾抓小偷解救迷路的小孩，直到有一天穿紧身衣的邪恶干部登场。。。土狼应该就是走这条路线的，你们不要把事情想得太复杂了

warachia

飞霞精灵 发表于 2015-8-4 00:47
我反而觉得FATE最大的问题不是格局，而是整体的观念就是个很纠结的状态。
fate本身对正义和行正义这类事 ...

首先明确一点Fate三条线都是并行的，并没有哪条线否定哪条线的关系。
作为群像剧来说，乐观主义的菌类和悲观主义的虚渊不同，即使角色失败，他的价值观也不会被全盘否定。
Fate线士郎并没有否定过大义，只是肯定人类在败局中付出的努力。
UBW线红A都被打脸了，自然也谈不上否定。要说否定也是否定“因为现状不好就否定初心”的大二病。
HF一直争议比较多，我个人的意见是，这条线的重点是卫宫士郎的个人成长。如果说否定了什么，更多意义上是以一种子代的崛起否定了“父亲”这个概念。
而且讲真，这种否定的吃相比起虚渊玄来还是要好得多。

Julien

阿萨托斯 发表于 2015-8-3 23:23
@Julien
这只能说对你个人的电波而已。
纯粹什么的都是玄学，当年的tv版fsn明明是各种恶评。

混这里的都不是小孩子了，又不是一辈子没看过正经东西。
现在全世界故事产量是天文数字，光只是四平八稳，无懈可击，没任何灵气的作品过江之鲫，汗牛充栋，花上一辈子都看不完
没电波，没玄学的东西，或者它的电波和玄学吸引不了我的东西，我肯定不会碰了。
作品有共鸣的话我才会看，还会吐槽里面的故事技法什么的，但并不是说我真的以为故事技法是故事的核心价值。

我觉得这种讨论最浪费时间的地方就是，对于作品一部分人有共鸣，一部分人没共鸣，然后没共鸣的人从理性和逻辑出发从各个角度论证这个东西根本不值得共鸣。

在逻辑上找到一个东西的无价值之处难度并不高，但爱一个不完美的东西才是难得的事情，写一个不完美的东西让很多人去爱它则是真正的奇迹。

白衣尚书

beanbeam 发表于 2015-8-3 19:29
格局问题上同意楼主的说法，小格局要宏大叙事本来就不容易。如果还要加入一些旁枝因素更加会影响作品观感。 ...

作者给了两个限制：

1.普通人看不见英灵，也没有外来魔法师介入，魔术协会、教会来也会掩盖圣杯战争的存在
2.英灵一出场自动变成适应现代日本社会的人，必须保守自己身份的秘密，而且必定遵循令咒命令

已经将不必要的戏剧冲突降到最低
英灵的真身只是梗，方便设计一些招术、宝具，外貌性格都可以天马行空
真的拿历史和传说中的代入，就违和了

各个主角、配角之间早就认识，但短短几天人际关系、感情就剧烈变化
大体上遵守同一地点、同一时段、同一情节的三一律，人物当然也是同一批。

总之要从舞台剧的思路，而不是大场面电影的思路看问题。

BloodWingS

为什么要把土狼和老爷放到一起评价？这难道是两部类似的作品吗？
要不楼主再把PSYCHO PASS里的白毛和七宗罪里的凯文史派西比比？

warachia

morment 发表于 2015-8-4 01:29
一枪打中darkseid，不知道这够大格局没？摧毁天启星的信号塔，自我牺牲拯救整个地球2，不知道这格局够大 ...

哇，牛。

所以说，有个需要拯救的地球就是好，那谁谁还那谁谁可学着点儿

chickhead

Gottfried 发表于 2015-8-4 00:19
我觉得@chickhead 你似乎有所误解呢...
我引用的这位倒是替我更好得表达了我的关于“气量”的看法呢。
因 ...

其實我沒有誤解，反倒是我的不認真回覆讓你產生了誤會而已，從你的話來看，你好像是信仰殺身成仁那種大義英雄的類型呢，那我們其實是道不同不相為謀的異路人， 雖然不到是非不分的地步，但我是那種重視身邊人多於複數陌生人的人，殺了自己朋友就能拯救一堆陌生人的義舉，我會留給其他人去做，我頂多就是抱持中立，不否定也不會支持而已~~~

琦玉

格局小不是问题，有问题的是讲故事的水平

warachia

Gottfried 发表于 2015-8-4 02:27
不是不是，真不是，你也误解了，那种高大全式人物现在已经不受欢迎了。
现在的super hero们平日里生活也 ...

你从头到尾都不曾想过自己的要求有多莫名。

卫宫士郎说过自己想成为英雄吗？
五次圣杯战争之前他有什么必须打倒的敌人吗？有什么必须复仇的对象吗？
他知道自己的魔术能做什么事情吗？他知道自己养父以前是做什么的吗？
为什么他必须练弓道？为了成为绿箭吗？那不练不也能成为KickAss吗？？


你可不可以先反思一下自己张口闭口super hero的先入为主啊？

warachia

至于为什么不去时计塔，这不是明摆着的么，士郎和他爹都是魔术的使用者而非魔术的钻研者。

如果你只是要用哲学家的名言装个逼，为什么非得去读哲学系？？