[原创]怀旧与创新:有感于POKEMON绿宝石发售

巴尔干炮

如果招你的说法那FF不也是骗钱吗?

minichaos

相信接触过行为心理学的，应该常常可以看到这句话：“游戏的规则越简单，游戏也就越容易流行。”
但是为了流行而忽略的某些东西，是另一部分人所追求的，所以造成了矛盾。

论坛上关于任天堂的争论，总能让我想起佛家关于顿悟和渐悟哪种才能得到正果的争论，这其实是忽略了个人修行，崇尚大同的偏执立场所造成的。

毕竟游戏不是一个人做的，也不是给一个人玩的，你得到了这个游戏的乐趣，并不代表别人也一定能得到相同的乐趣。

太阳月亮

口袋从1996年以来共出过几个版本：
计算一下：
最早的红绿（第一作）
后来的黄蓝（第一作补充）
金银（第二作）
水晶（第三作）
红蓝宝石（第四作）
火红叶绿（第一作的复刻）
绿宝石（第四作补充）

截至现在为2004年，大约是8~9年。出了7作。

我们来看看某个国际版最终任务版都出到稀粥的某大作的出作数量吧。（不点名，省得又为人说闹）

1997年开始7而后是8、9、10、11、现在的12还算不错。老延期。
ps上出了1、2、4、5、6复制版
wsc上是1、2、4（3好像取消了）
gba上又是1、2
另外再来7（国际版），7、8的pc版，10国际版、10-2、10-2国际版+最终任务。

从97年~今，大概7~8年，不下20作。

口袋妖怪骗钱！8年出了7作，骗得多厉害呀！！

某大作那不是骗钱，虽然7年出了20多作，那是满足人家怀古需要，不是骗钱，就不是！

monkeyking

最初由 衰神newsoul 发表
[B]请搞清楚，是前面有人把口袋和蓝猫扯成一谈，换做是你你不怒？... [/B]

我还是那句话
你太小看蓝猫了

你以为这东西越骂越红火是因为什么

ihcraxz

最初由 太阳月亮星星 发表
[B]口袋从1996年以来共出过几个版本：
计算一下：
最早的红绿（第一作）
后来的黄蓝（第一作补充）
金银（第二作）
水晶（第三作）
红蓝宝石（第四作）
火红叶绿（第一作的复刻）
绿宝石（第四作补充）

截至现在为2004年，大约是8~9年。出了7作。

我们来看看某个国际版最终任务版都出到稀粥的某大作的出作数量吧。（不点名，省得又为人说闹）

1997年开始7而后是8、9、10、11、现在的12还算不错。老延期。
ps上出了1、2、4、5、6复制版
wsc上是1、2、4（3好像取消了）
gba上又是1、2
另外再来7（国际版），7、8的pc版，1... [/B]

真.火引丹

我要说的是口袋怪物想要对战，就要从选种（每个怪物单体的个人值不一样）开始，选练级敌人（不同敌人得到的努力点不同），选招式，配性格。
对战时要考虑自己的怪物和招式的相性；考虑对手怪物的种族、技能；考虑天气的影响，考虑……
要说口袋怪物系统简单…………我玩了这么多年还不敢说自己真正清楚口袋怪物这个游戏到底有多深。


要说系统没有拿得出的改变……我实在很想问一下：没有真正玩过的人怎么敢说这个话？不要说你也通过关。Pokemon从来不是以通关为游戏目的的，通关仅仅是刚刚开始。
金银的时间系统导入，每天不同时刻怪物出没的几率、每个星期不同的日期的不同事件。更多的机器带来更丰富的谜题。这些不是系统？？
宝石里面选美系统的导入，可以说给pokemon一个新的起点。怪物的收集再也不是仅仅为了完成图鉴的枯燥旅程，而强力的怪物也不再成为fans口中唯一的话题。所有的怪物要么可爱，要么帅气，要么会撒娇；都有自己擅长的地方。而选美比赛所需要的糖果喂食、招式配给的复杂程度比起对战来也毫不逊色。
秘密基地系统也是个相当庞大的系统，世界各地有几十个可供开发的山洞或者树洞，在这个游戏中，玩家不仅仅只是收集怪物，饰品的收集以及基地的装饰都是游戏乐趣的来源。


大家不喜欢口袋怪物这个类型的游戏，我并不觉得有什么不对。对它有没来由的偏见，我也能理解。但是,请不要没有做出调查便人云亦云的说什么系统简单、缺少变化。

monkeyking

最初由 太阳月亮星星 发表
[B]
我们来看看某个国际版最终任务版都出到稀粥的某大作的出作数量吧。（不点名，省得又为人说闹）

[/B]

莫名其妙扯到Sega的主机，

现在又莫名其妙扯到其他游戏上了

我继续帮你留着。[m]182[/m]

巴尔干炮

莫名其妙？不是你说“出了这么多就是骗钱吗”？那FF也同理呀！

太阳月亮

没什么，不是有人怎么喜欢谈骗钱么，我们自然要对比一下，才能深入揭露n的骗钱嘴脸是多么丑恶哦！

而且我不是说了：

某大作那不是骗钱，虽然7年出了20多作，那是满足人家怀古需要，不是骗钱，绝对不是！

minichaos

如果不算每年的剧场版动画，不算TV动画，不算每年一个版本的扑克等周边，只算游戏的话，还有口袋妖怪竞技场1、2，口袋妖怪迷你版，口袋解迷，皮卡丘弹珠台等……

minichaos

结论有了，除了方块和任天堂，找不出第三家这么缺钱的厂了。

太阳月亮

那些东西前一部分是口袋妖怪的周边产品，不知道阁下懂不懂得周边产品与原本作品在概念上有什么异同。
后一部分是用口袋妖怪的某些形象做的衍生作品，譬如陆行鸟之不可思议迷宫系列，同样如此，难道说陆行鸟是ff里出现的角色，不思议迷宫系列就是ff作品？

krit

最初由 minichaos 发表
[B]如果不算每年的剧场版动画，不算TV动画，不算每年一个版本的扑克等周边，只算游戏的话，还有口袋妖怪竞技场1、2，口袋妖怪迷你版，口袋解迷，皮卡丘弹珠台等…… [/B]

...
算上周边不厚道吧...

minichaos

最初由 krit 发表
[B]...
算上周边不厚道吧...... [/B]

要知道口袋妖怪的风潮并不仅仅依靠软件本身的冲击力。
那些动画卡牌玩具之类的我也没算进去，而口袋妖怪竞技场这类贴牌游戏，本来就是资源复用的典型。

monkeyking

见鬼

电脑上现在居然是别人的ID……

monkeyking

最初由 minichaos 发表
[B]要知道口袋妖怪的风潮并不仅仅依靠软件本身的冲击力。
[/B]

我要说的口袋和蓝猫相似的地方也就是这些地方
都不是仅仅依靠商品本身的冲击力

所以尽管对蓝猫是骂声一片，却是越来越红火

minichaos

西游记第五十九回，真假美猴王……

太阳月亮

那我把某大作战略化2作和那部不伦不类的电影也算进去？这种花活n还真是玩的没有某厂商高

monkeyking

最初由 minichaos 发表
[B]西游记第五十九回，真假美猴王…… [/B]

[m]025[/m] 不对，是美猴王七十二变……

krit

最初由 monkeyking 发表
[B]我要说的口袋和蓝猫相似的地方也就是这些地方
都不是仅仅依靠商品本身的冲击力

所以尽管对蓝猫是骂声一片，却是越来越红火... [/B]

...
蓝种东西咱们这里窝起来搞填鸭...
不行也得行...
口袋这种东西...
不知道凭什么就能在咱们这里这么火...

monkeyking

最初由 太阳月亮星星 发表
[B]那我把某大作战略化2作和那部不伦不类的电影也算进去？这种花活n还真是玩的没有某厂商高 [/B]

这句话你应该反过来说才对


功力不够的后果如何大家都看到了

太阳月亮

注意我说的是“花活”，如果它成功了，那么这个就不再是“花活”而是正规产品。

monkeyking

最初由 太阳月亮星星 发表
[B]注意我说的是“花活”，如果它成功了，那么这个就不再是“花活”而是正规产品。 [/B]

这么说来你也承认其实都一样了

不过区别是一个失败了，成了“花活”
一个成功了成了正规产品而已。

太阳月亮

最初由 monkeyking 发表
[B]这么说来你也承认其实都一样了

不过区别是一个失败了，成了“花活”
一个成功了成了正规产品而已。... [/B]

但我一直很困惑，希望你能回答我。

一个成了正规产品，在某些人口中却成了“冷饭炒不完”（虽然总共也没几个能证明他们观点的作品，实在着急，拿着周边产品滥竽充数）。骂到祖宗家。

另一个成了花活，在某些人口中却成了“创新绝对无限”（虽然那超过2位数的作品数怎么也没看出除了剧情外有什么上得台面的新东西）。捧到嫦娥吴刚他们家。

这是怎么回事，希望您能够回答我。

谢谢。

monkeyking

最初由 衰神newsoul 发表
[B]而我说的呢，是就是指商品本身蓝猫和口袋根本没办法相提并论。即使都是炒作和周边，但决不能因为这点就忽略了商品本身的内涵[/B]

就是这个意思

这两者其实并不矛盾，口袋的蓝猫的有相似并不说明二者就没有区别。

所以你其实不用反复提“其他厂商为什么不做呢？”这个问题
并不是其他厂商不想做，也不是口袋的产品内容真的高到了其他厂商无法达到的地步，而是因为其他厂商没有任天堂的经营能力，能够开动诸多周边的力量来带动软件本身的销售。
口袋的成功，软件本身的质量和任天堂的商业手腕，两者缺一不可。

若是忽视了这二者的关系，将口袋的成功完全归功于软件本身的质量的话显然就有失偏颇了。

monkeyking

最初由 太阳月亮星星 发表
[B]但我一直很困惑，希望你能回答我。

一个成了正规产品，在某些人口中却成了“冷饭炒不完”（虽然总共也没几个能证明他们观点的作品，实在着急，拿着周边产品滥竽充数）。骂到祖宗家。

另一个成了花活，在某些人口中却成了“创新绝对无限”（虽然那超过2位数的作品数怎么也没看出除了剧情外有什么上得台面的新东西）。捧到嫦娥吴刚他们家。

这是怎么回事，希望?.. [/B]

既然是“某些人”说的
你找“某些人”去

我为什么要代替某些人来回答你呢？

minichaos

如果FF系列是让斯科尔和丽诺雅这一对从头演到尾，我看系列玩家绝对会抓狂的。
方块才是标准用旧瓶装新酒的骗钱厂。
而任天堂至少是瓶子标签和内容都是童叟无欺的。

太阳月亮

倒是没有让某一对从头演到尾，奇怪就奇怪在口袋妖怪曾让某个主角从红绿演到绿宝石？

小精灵也算？那我们召唤兽圣龙巴大爷似乎从某大作第三作就登场了，到现在还“宝刀未老”地活跃在新作中。这新酒炒的……

杨 泉

最初由 太阳月亮星星 发表
[B]倒是没有让某一对从头演到尾，奇怪就奇怪在口袋妖怪曾让某个主角从红绿演到绿宝石？

小精灵也算？那我们召唤兽圣龙巴大爷似乎从某大作第三作就登场了，到现在还“宝刀未老”地活跃在新作中。这新酒炒的…… [/B]

如果FF系列的同伴和敌人几乎都是一成不变的，你说这是不是炒冷饭
如果你说剧情一万年都是收集8个徽章你说是不是炒冷饭

太阳月亮

某大作一万年都是飞行船，一万年都是希德，一万年都是招唤兽，一万年都是时空穿越。我似乎没见你怎么发飚呢。

口袋妖怪系列的敌人一成不变？大哥您真的见过pm？

minichaos

我倒是看到一万年的ATB消失了，一万年的水晶消失了，甚至一万年的RPG也消失了……

杨 泉

最初由 太阳月亮星星 发表
[B]某大作一万年都是飞行船，一万年都是希德，一万年都是招唤兽，一万年都是时空穿越。我似乎没见你怎么发飚呢。

口袋妖怪系列的敌人一成不变？大哥您真的见过pm？ [/B]

活生生的把我的“几乎”两个字去掉..
还是你认为PM系列的敌人是人？