[原创]怀旧与创新:有感于POKEMON绿宝石发售

巴尔干炮 · 发表于 2004-9-20 17:11

任的游戏似乎只要销量好就有人挑刺，PM就是最好的例子。

monkeyking · 发表于 2004-9-20 17:13

最初由太阳月亮星星发表
[B][QUOTE]最初由 crono 发表
[B]整天炸楼杀人放火乱搞h就叫面对高年龄层？那dc该算是最成功的高年龄层主机。 [/B]

莫名其妙又把Sega的主机扯上了，这句话我先帮你留着。[m]182[/m]

巴尔干炮 · 发表于 2004-9-20 17:15

“当时我去了,眼前的景象是壮观的.都是家长和孩子,老实说我觉得有点害羞.”
我不知道你到底去没去，不过根据FAMI通的照片来看有一大帮青年人是肯定的，我当时也相当惊讶！

巴尔干炮 · 发表于 2004-9-20 17:19

。。。。。。。。。。

太阳月亮 · 发表于 2004-9-20 17:21

这叫类比，明白了吧？

crono · 发表于 2004-9-20 17:27

最初由太阳月亮星星发表
[B][QUOTE]最初由 crono 发表
[B]我要说，小孩也有权利享受游戏的乐趣的，这个游戏我们大人再怎么看不上眼，至少小孩乐在其中，虽然说有点骗小孩钱的成分，但是谁小时候没有吵着家里的大人买自己喜欢的玩具呢，人的注意力也是有限的，关注pokemon自然就冷落其他的玩具。

而且现在的ps系列平台上的游戏大都面对高龄玩家层，对于小孩来说并不适合，让小孩去体会卿卿我我的爱情，或是颓废黑色的世界观，到还是让他们在交流互动中形成真挚的友谊比较好。

而且，在低幼年龄层的玩家中，任天堂有着完全的优势，如果说pokemon这种商业... [/B]

任青真是战斗力强劲啊，我只是说pokemon合理的一面，也被追打。
杀人放火总归不是全年龄推荐的游戏，何况那里还有游戏年龄分级机制，别把不健全的中国市场的情况拿来说事。
在这种情况下，小孩自然需要面对他们需要的游戏。
pokemon本来就是一个群体游戏，交流育成要素就是大家一起玩才会体会到的，连楼主也说没有那种环境，玩起来就没有意思，所以有个普遍平均年龄这种因素在里面，你去和十几岁的小孩交换怪物很有面子吗？当然也许是有例外的，但是面对这种销量啊，接受率啊的东西，要用统计数据才有意义，你拿个别事例有什么说服力。

crono · 发表于 2004-9-20 17:35

最初由巴尔干炮发表
[B]“当时我去了,眼前的景象是壮观的.都是家长和孩子,老实说我觉得有点害羞.”
我不知道你到底去没去，不过根据FAMI通的照片来看有一大帮青年人是肯定的，我当时也相当惊讶！ [/B]

对于james的例子来说，是随机抽察概率，对于famitsu的照片来说，是有人为为因素干扰，所以，james的例子更加有说服力。

monkeyking · 发表于 2004-9-20 17:41

销售对象的主体是小孩子，自然就是给小孩子玩的，不会因为有一部分大人在玩就改变了性质。
（就像鬼泣和mgs不会因为雷文那里有一群12~3岁的小破孩在玩就变成低龄向游戏了一样。一个道理。）

有什么不好意思承认的。
难道觉得“给小孩子玩的”这个词很丢脸么。

衰神newsoul · 发表于 2004-9-20 17:43

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衰神newsoul · 发表于 2004-9-20 17:47

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monkeyking · 发表于 2004-9-20 17:50

最初由衰神newsoul 发表
[B]当然，我不是说什么口袋不是给小骇玩的，口袋面向的用户年龄层就是低，这谁也改不了，但这不等于大人不能玩，不爱玩，更不等于给小孩玩的就是骗钱的
[/B]

唔
看来看去几个任饭里还是你最坦诚
好样的～

衰神newsoul · 发表于 2004-9-20 17:52

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monkeyking · 发表于 2004-9-20 17:57

最初由衰神newsoul 发表
[B]我记得很深的一件事：小时候我妈和我舅带着我上街，当时我很想买个变形金刚，我舅对我说，日本人把动画片送给中国放，目的就是让你这样的孩子迷上动画片，然后把玩具卖到中国赚钱

可笑吧？

现在各位好歹也算成年人了，如果对自己的弟弟妹妹说“宠物小精灵这东西就是在骗钱，不要看，不要卖”，这和教育过我们的食古不化的父辈又有什么区别呢... [/B]

[m]023[/m] 这个类比…………实在是有些不伦不类……

[m]025[/m] PS：关于变形金刚，其实你的舅舅没说错，那个本来就是玩具的促销动画。你舅舅是个目光很善于利用形势来为自己省钱的人……

杨泉 · 发表于 2004-9-20 17:58

最初由衰神newsoul 发表
[B]我记得很深的一件事：小时候我妈和我舅带着我上街，当时我很想买个变形金刚，我舅对我说，日本人把动画片送给中国放，目的就是让你这样的孩子迷上动画片，然后把玩具卖到中国赚钱

可笑吧？

现在各位好歹也算成年人了，如果对自己的弟弟妹妹说“宠物小精灵这东西就是在骗钱，不要看，不要卖”，这和教育过我们的食古不化的父辈又有什么区别呢... [/B]

看了半天，没看懂这两者有什么关系....
难道不喜欢PM便是食古不化了么？
饿....

krit · 发表于 2004-9-20 18:02

...
嗯，我周围玩pkm的小朋友和青年朋友大概一半一半吧...
...
当然国外可能就不一样了...
去过英国澳大利亚及其它国家等地的游戏店，pkm的主要购买群年龄是比较低的...

crono · 发表于 2004-9-20 18:05

最初由衰神newsoul 发表
[B]那个……去年的电软好像，记得看到有个调查说口袋的玩家群有个不小的比例的40岁左右的人，具体数字我忘了~
当然，我不是说什么口袋不是给小骇玩的，口袋面向的用户年龄层就是低，这谁也改不了，但这不等于大人不能玩，不爱玩，更不等于给小孩玩的就是骗钱的

1万块的西装贵到哪了？有人说那骗钱么？本来就是商品的特性。表说蓝猫，国内如果不保护本国动画，把POKEMON各个电视台放，再满城市的开主题店，蓝猫拼得过？... [/B]

其实我也只是说，口袋在低龄玩家群中比较有号召力，而且还说这种商业手段的合理性，难道这也要被攻击。
我一定要喊口号说任的游戏全宇宙都适合吗？

衰神newsoul · 发表于 2004-9-20 18:05

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krit · 发表于 2004-9-20 18:05

最初由杨泉发表
[B]看了半天，没看懂这两者有什么关系....
难道不喜欢PM便是食古不化了么？
饿....... [/B]

...
这个当然不算...
但是因为不喜欢玩，就说xx那只是给低龄儿童玩的就不厚道了...

衰神newsoul · 发表于 2004-9-20 18:07

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衰神newsoul · 发表于 2004-9-20 18:11

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monkeyking · 发表于 2004-9-20 18:18

最初由衰神newsoul 发表
[B]
我的意思是，现在我们成年了，但批斗过去曾带给我们快乐的，现在也正同样带给后辈快乐的东西。我不否认这里有成年后兴趣的转变因素，但我仍然认为这样做是在标榜自己的成熟高深，就好像现在批斗龙球圣斗士的那些人~我不信当年谁看这些漫画看得不爽。现在看了几部漫画就装得自己好像很有品位似的，看这不屑看那有毛病

孩子不了解大人的乐趣，同样很多大人也不会明白孩子为啥会对口袋感兴趣……但是这些大人还是最好表以为自己是大人就自以为是地认为自己不喜欢的东西就是垃圾，是骗钱的东西[/B]

我的意思是
不要因为过去曾带来快乐（虽然也有部分人现在也快乐着）
就因此否认这已经是属于过去的东西。以前痴迷龙球圣斗士是以前，如果工作几年的人了还在痴迷龙球圣斗士都有些搞笑。

你也承认了很多大人不会明白孩子为啥会对口袋感兴趣，所以一听见说“口袋是给小孩子玩的”就激烈否认也没什么必要。是怎样就是怎样。任天堂的销售对象主体年龄层次较低这也是没有必要去辩白的事实。

monkeyking · 发表于 2004-9-20 18:24

还有
不用老是拿童心来做幌子
看楼主的文章就好像任天堂的产品专门针对老小孩的童心似的

童心是一种偶尔闪现的心态，诸如成年人偶尔的俏皮，不是一个持续的Play过程。

成年人偶尔去游乐园玩玩跷跷板、荡荡秋千、转转木马是有活力的表现，玩这些到了入迷的程度就会被说长不大，而不是虾米童心问题了。

パックマン · 发表于 2004-9-20 18:42

17岁算小孩子还是青年呢?

老弟总他妈占着电脑玩破卡梦,我早想抽他了.

CrazySunshine · 发表于 2004-9-20 18:46

最初由 monkeyking 发表
[B]还有
不用老是拿童心来做幌子
看楼主的文章就好像任天堂的产品专门针对老小孩的童心似的

[/B]

我可没这样的言论。我只是说POKEMON这个游戏对应的是童心未眠的人，难道这也有错么？

硬要把童心这个词扩大到整个NINTENDO的游戏理念上，那这样的人就不只是脑子有问题了。

就像一个感性派导演遇到了一个机械唯物主义者。前者借作品缅怀童年。后者却硬要批判他不思进取，否定过去否定历史。以此来表明自己摆脱了过去束缚在成人世界打拼的如鱼得水。

当然，你可以否定我所有的话，如果你没有过去。

monkeyking · 发表于 2004-9-20 18:51

最初由 CrazySunshine 发表
[B]我可没这样的言论。我只是说POKEMON这个游戏对应的是童心未眠的人，难道这也有错么？
[/B]

×眠
○泯

错字一个，扣10分

我的意思是，恐怕说“POKEMON这个游戏对应的是儿童”要比“对应的是童心未眠的人”来得抓住特征一些。哪个是主要部分哪个是次要部分？

crono · 发表于 2004-9-20 19:04

最初由 monkeyking 发表
[B]还有
不用老是拿童心来做幌子
看楼主的文章就好像任天堂的产品专门针对老小孩的童心似的

童心是一种偶尔闪现的心态，诸如成年人偶尔的俏皮，不是一个持续的Play过程。

成年人偶尔去游乐园玩玩跷跷板、荡荡秋千、转转木马是有活力的表现，玩这些到了入迷的程度就会被说长不大，而不是虾米童心问题了。... [/B]

死猴子中招了，楼主才19岁，他玩红白，金银的时间大概也就15、6岁，不是小p孩是什么？

minichaos · 发表于 2004-9-20 19:21

最初由 crono 发表
[B]死猴子中招了，楼主才19岁，他玩红白，金银的时间大概也就15、6岁，不是小p孩是什么？... [/B]

14岁就已经是可以拯救世界的年龄了……

杨泉 · 发表于 2004-9-20 19:24

最初由 krit 发表
[B]...
这个当然不算...
但是因为不喜欢玩，就说xx那只是给低龄儿童玩的就不厚道了...... [/B]

这不，又断章取义了吧
我这句话后面的话又被吃了么..

Leighton · 发表于 2004-9-20 20:53

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Leighton · 发表于 2004-9-20 20:54

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Leighton · 发表于 2004-9-20 20:59

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krit · 发表于 2004-9-20 20:59

最初由 Leighton 发表
[B]我觉得我还是很小的时候应该不会去看什么“展览”的。。。。。。... [/B]

...
你想说什么？

krit · 发表于 2004-9-20 21:02

最初由杨泉发表
[B]这不，又断章取义了吧
我这句话后面的话又被吃了么.. [/B]

...
我又没有说谁谁谁...
我说的是如果...
什么断章取义来的?
表扣帽子...

衰神newsoul · 发表于 2004-9-21 12:38

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slayer · 发表于 2004-9-21 12:45

我就搞不懂“口袋是给小孩玩的”有什么问题吗？

给小孩玩的=大人就不能玩？？

为什么NFANS 总是拼命否认这点

衰神newsoul · 发表于 2004-9-21 12:50

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衰神newsoul · 发表于 2004-9-21 12:52

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slayer · 发表于 2004-9-21 13:05

最初由衰神newsoul 发表
[B]谁否认了？我不明白，你看下第2页后想想本帖论战的根源是什么吧

现在的N饭愤怒的是有些人因为“玩口袋的多是小孩”而说口袋是骗钱！... [/B]

废话么哪个游戏出来不是为了骗钱啊

否则厂商混个P啊

只不过骗钱手段高低罢了。

衰神newsoul · 发表于 2004-9-21 13:11

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monkeyking · 发表于 2004-9-21 13:13

最初由衰神newsoul 发表
[B]谁否认了？我不明白，你看下第2页后想想本帖论战的根源是什么吧
“玩口袋的多是小孩”而说口袋是骗钱！... [/B]

口袋出了这么多版本
在我看来的确就是骗钱，

如果真的是如楼主说的“不断追求完美”，压根儿就没有出这么多个版本的必要性。
因为实际上是成了消费者为产品的改良买单，“我完美，你出钱”。

所以说同样是骗钱，任天堂未免也骗得赤裸裸了一些。
就这个意思。

不过我也不打算说服你什么，大家保留各自的看法即可了。

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