微软的Windows 10太差了吧

漆黑弥塞亚

qratosone 发表于 2015-7-29 17:35
打开的时候不用先回到桌面啊，而且点一下就行了，不用点两下

悬停点击打开Metro占据全屏，和win7点击右下角直接显示桌面又有什么区别
至于点一下，win7可以设置单击打开文件夹/程序

无名的旅人

其实……Windows可以将桌面工具栏添加至任务栏，这样就能实现方便打开桌面快捷方式的功能；也有不少类似功能的软件，比如Rolan等

不过我觉得这部分功能不应该做成工具栏的形式，一是不够方便（没有快捷键且按钮太小），二是绝大多数用户都不知道工具栏这个设置在哪……还是以某种方式放在开始菜单里面、或者至少把相关设置放在开始相关功能中会更好一些

hisousihou

qratosone 发表于 2015-7-29 17:44
行了，你直接说你就是像信仰苹果一样信仰Win7不就得了呗。
还“右击开始”，你到底用没用过Win8.1/10啊， ...

设置英文为默认语言会让系统应用变成英文的。这不能当成最终解决方法

—— 来自 samsung SM-T320, Android 4.4.2

秋雨灰灰

我刚装好也觉得比Win8慢，乱七八糟的装好就快了

mirari

关机直接按电源开关就行了，为什么要进开始菜单

----发送自 STAGE1 App for Android.

ルティナ

win8开机10秒 升级后开机3分钟....这尼玛

ルティナ

qratosone 发表于 2015-7-29 18:19
你是不是关了快速启动

电源设置那边的吗?是那边的话是灰色的但是有勾上

无名的旅人

qratosone 发表于 2015-7-29 17:44
行了，你直接说你就是像信仰苹果一样信仰Win7不就得了呗。
还“右击开始”，你到底用没用过Win8.1/10啊， ...

你的逻辑方向就是错的，原本这就不是一个非此即彼的比较

“Win7的开始菜单并不完美，存在一些可以改进使其更好用的地方”是没错的，增加功能、改变布局、添加app等等都没有问题，StartisBack、ClassicShell等软件在自定义开始菜单方面都做出了一些不错的尝试；而微软具体是怎么做的呢？之前已经黑的很清楚了，不必重复说一次

我这段表述的难道还不够浅显易懂？那好……我拆分开一步一步说……
开始菜单陪伴了Windows很多年，有其功能与存在的意义，用户也习惯与此
随着系统的升级，开始菜单也有所改变，XP->Vista就是对其进行的改良，实用性有所进步
无视用户的呼声，Win8突然要大改，一刀直接删除，并不嫌麻烦的通过其他方式（Win+X）补回其所具有的功能、或者提供“原本可以、或者说理应做到开始里面的功能”（如cmd、系统、管理等）
反对之声越来越大，微软想坚持不妥协却又没完全坚持住，8.1干出了恢复按钮不恢复功能的蠢事
Win10实在顶不住压力恢复开始，更重要的是此次开始菜单的总面积变得很大，原本借此机会可以有一番作为，改正自己之前的错误并大刀阔斧的改良；例如除了微软本身想强推的app以外，还可以放很多东西、做很多功能（具体可参考StartisBack、ClassicShell等），结果最后就做出这么个破玩意……

---

正常情况下想关机时还有未关闭的资源管理器、少量网页、少量已经不使用的文件等等，此时若想用Alt+F4需要先Win+D回到桌面（或者按住Alt+F4），并不会比Win、→、Enter更方便
键盘关机其实并不是一个“纯属说说，实际上并不会去用”的功能，我本人就习惯于撒手起身准备下班，一边起身一边按键关机并收拾东西换衣服回家

---

你这叫英语（美国）美式键盘，跟简体中文美式键盘不一样

1、
简体中文美式键盘虽然实际上是英文输入，但性质上属于中文输入法，这在几组快捷键的具体分类中是有意义的，之前说过这部分功能有点复杂，此处不详细讲解概念了，直接举例说明

比如我自己在Win7中同时使用简体中文美式键盘（默认）、搜狗拼音和谷歌日语，可以做到Ctrl+Space切换中英（严格来说，这叫“在同一种语言当中切换输入法/非输入法状态”），Alt+Shift切换英日/中日（这叫“切换不同语言”）；Win8/10却无法实现这种一键切换，只能用Win+Space（或Alt+Shift）按顺序123轮番切换

2、
系统默认语言会影响到app，如果使用英语（美国）美式键盘作为默认输入法，app中的财经、资讯等也都是英语的

---

最后，既然你是打定了主意酸到底，我觉得也没什么继续讨论的必要了，就这样吧~

话说回来，在论坛上互相认为对方不可理喻也是常事，大家心里其实都明白，很多讨论原本就是说给潜在的看帖观众老爷们听的，并不是真的幻想能够说服对方，我想咱俩的观点都已经表述的很清楚了，也没必要再争下去了，对吗~

chrispig

无名的旅人 发表于 2015-7-29 18:33
你的逻辑方向就是错的，原本这就不是一个非此即彼的比较

“Win7的开始菜单并不完美，存在一些可以改进使 ...

严重同意...
10这个轮番切换的输入法对于少于3种输入法的用户来说影响不大
但对于系统存在6-7种输入法的人来说简直是恶梦
然后输入法直接影响应用程序区域设置这个...只能说M $的脑子再一次被驴踢了

rinkzea

无名的旅人 发表于 2015-7-29 18:33
你的逻辑方向就是错的，原本这就不是一个非此即彼的比较

“Win7的开始菜单并不完美，存在一些可以改进使 ...

我反倒觉得，输入法问题的关键其实是在于微软删除了“简体中文美式键盘”，而不是输入法体系本身改动的错——
英文美式键盘依然可以在语言-高级设置中被设置为默认输入法，而不影响到语言排序；
微软拼音输入法依然可以使用ctr+space开关来实现中英输入切换；

但是，如果用微软拼音输入法做默认输入法，就没法保持在开机默认输入英文的状态
而如果用英文美式键盘做默认输入法，就没法用 ctr+shift来在同一语种中切换输入法

如果要实现以前的效果，必须要使用新加入的win+space快捷键，或为输入法设置独立快捷键

也就是说，这些改动影响的关键不是本身的“好”或者“坏”，而是在于它强制要求一部分用户改变过去的操作习惯去适应系统。

至于微软为什么要这么做？我觉得还是因为它看到了其他移动系统都是采用输入法和语言整合的模式，而强行扭转了windows设计逻辑，但是又没法抛下传统的包袱罢了

chrispig

至于微软为什么要这么做？我觉得还是因为它看到了其他移动系统都是采用输入法和语言整合的模式，而强行扭转了windows设计逻辑，但是又没法抛下传统的包袱罢了


看到别人是这样于是自己也要这样
身为一个操作系统龙头企业做到这份上也是还不如条咸鱼了

caibing

Win8刚出来的时候就开始裱这个傻笔输入法。。。 傻笔微软居然现在执迷不悟，反而做得更傻逼了

只等待明天

你们怎么要求那么高

nonmoi

chrispig 发表于 2015-7-29 18:59
严重同意...
10这个轮番切换的输入法对于少于3种输入法的用户来说影响不大
但对于系统存在6-7种输入法的 ...

没错，简直蛇精病……

四点

系统默认语言会影响到app，如果使用英语（美国）美式键盘作为默认输入法，app中的财经、资讯等也都是英语的

这设定喷了，我研究了好久怎么改瓷砖app的语言，居然是这样？

nonmoi

chrispig 发表于 2015-7-29 19:48
至于微软为什么要这么做？我觉得还是因为它看到了其他移动系统都是采用输入法和语言整合的模式，而强行扭转 ...

博弈论来说 领头的最优策略就是跟随 - -

历史来说，微软自己不懂做什么，不断学别人怎么做的什么的已经不是一次两次了，特别是被反垄断，长角开发失败以后。

另外微软中国才是最作死的我觉得，如果不用中文输入法，win8以后的系统的体验一定会好很多。lol

烈之斩

qratosone 发表于 2015-7-29 09:30
呦，关机按钮不打算洗地了？
Metro开始的意义本来就是超高度的可定制性，你想要的任何东西都可以扔到上面 ...

输入法的事儿他们给你讲了半天还是不懂，我都看着捉急
第三方实现的ctrl+space比原生的别扭多了 因为没法设置成开机默认是英文输入状态（准确地说是无输入法状态）

另外微软没用过，搜狗的shift和ctrl+space不是一回事 前者是切换中英输入（但是保持在输入法状态）后者是切换成搜狗模拟的win7的无输入法状态（即中文(英语)）。

这是个看起来很细微、但是每天要重复几十上百次的动作。稍微的改动也会造成巨大的不便 说白了还是没有中文的英语键盘的锅

量子力学

巨硬是彻底不打算让人用微软拼音新体验了
    —— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 930)来自: WindowsPhone客户端

lwabala

烈之斩 发表于 2015-7-30 04:13
输入法的事儿他们给你讲了半天还是不懂，我都看着捉急
第三方实现的ctrl+space比原生的别扭多了 因为没法 ...

我没发现shift和ctrl+space和系统的ctrl+shift和win+space哪里冲突了
win10输入法到底哪里出问题了，不涉及metro界面的话？

7A7

我激活之后key是00330和之前一样 你们说那个key我没有啊？

烈之斩

lwabala 发表于 2015-7-29 17:17
我没发现shift和ctrl+space和系统的ctrl+shift和win+space哪里冲突了
win10输入法到底哪里出问题了，不涉 ...

前面有个人说的很清楚了，本质不是快捷键的问题 是win8+没有中文（英语键盘）的问题

win7 开机默认是无输入法状态
win8 开机默认是有输入法状态且不可改

无输入法的优势：某些软件快捷键在开着输入法的时候无效（例如：acdsee）
可以首字母搜索（资源管理器）

而且如果你喜欢开机就是有输入法，在win7完全可以把默认输入法设置成你的输入法 但是反过来win8就做不到

你肯定又问，那win8把默认输入法设置成英语（英语键盘）不行吗？首先win10这么设界面语言就变英语了这种蠢事儿我们按下不表，单说win8 这才又回到了ctrl+space和win+space的区别上了

对于只有两个键盘布局的人，确实没本质区别，只是换了个快捷键（虽然我觉得ctrl+space好用多了）
但是对于有多个的，那太难用，因为必须遍历一圈

至于你在隔壁楼说的win+shift+space，这快捷键太难按了呀……

而且你所谓的“这思路啊简直和ctrl+tab/+shift+tab一样”更是完全不对的——如果真是就好了，我也不抱怨了。Windows自带的alt+tab默认是在最近使用的两个之间来回切换的而不是无脑向下切，你试试就知道。至于ctrl+tab，不同程序不一样，有的是无脑向下一个切（chrome）有的不是（Firefox可用插件设置），这个没法说。

lwabala

烈之斩 发表于 2015-7-30 09:24
前面有个人说的很清楚了，本质不是快捷键的问题 是win8+没有中文（英语键盘）的问题

win7 开机默认是无输 ...

首字母搜索只要是英语状态就能用，不管什么输入法，用中文输入的话还能从首字母开始搜索一串字符
比如一个目录里有aaaa.txt，aaab.txt，aaac.txt，ab.txt，你用英语输入只能进行首字母和第二字母搜索，用中文输入的时候输aaac就能转跳到aaac
win8可以默认输入法为英语美式键盘,win10确实是微软大傻逼，估计隔几个更新身位就得改
问题是你说的无输入法状态(或者英语键盘，win8后没有无输入法状态)和输入法中的英文状态到底有什么区别？
什么快捷键在输入法切到英语状态的时候不能用真没遇到过，你举个例子给我？比如acdsee的什么快捷键？我去体验一下
win+shift+space难按吗？无名指win+小拇指shift+大拇指空格，你要是不习惯用小拇指按键盘当我没说
不过比win7难按是肯定的，这点洗不掉，至于有多罪大恶极我是没感觉到，没考虑过输入法超过3个的使用环境
我说的思路ctrl+tab/+shift+tab一样是指加了shift是往回切，ctrl+tab在某些程序下是按操作先后排序和ctrl+pu/pd也是不一样的操作，话说回来我一直想知道IE怎么添加快捷键，我还是比较习惯ctrl+pu/pd切

chrispig

lwabala 发表于 2015-7-30 10:09
首字母搜索只要是英语状态就能用，不管什么输入法，用中文输入的话还能从首字母开始搜索一串字符
比如一个 ...

现在说的不就是win10不能使用英语状态么....

lwabala

chrispig 发表于 2015-7-30 10:24
现在说的不就是win10不能使用英语状态么....

难道刚才不是把win8一起批判一番了？
不过我一直使用输入法的英语状态的，现在正在下acdsee，体验哪里有区别

无名的旅人

Win8之后输入法体系改动，最核心的问题就是不能添加简体中文美式键盘，“具体带来了什么样的影响”这个问题涉及到Windows的输入法管理机制、快捷键具体功能细分等等，说起来有点麻烦，我之前一直没具体表述

98/108/112楼两位坛友已经描述的非常清楚了，就是这个意思

---

但并不是说体系改革之后就这一个问题，除此以外仍有别的，比如之前提过的系统默认输入法影响app语言等，除此以外还有这个

如下gif：


具体成因是这样：系统默认输入法简体中文美式键盘，浏览器输入法搜狗拼音（或其他任意中文输入法），当我在浏览器状态下移动鼠标试图右击通知区域那一瞬间，输入法从搜狗拼音切换到了简体中文美式键盘，进而导致语言栏的宽度缩短了，由于Win8/10语言栏默认整合在通知区域的图标与时间之间，其缩短的结果就是整个通知区域右移，迅雷小图标已经不在刚才的位置，所以我那一下点击并没有点中，我得再点一次
实际用过就明白，这个情景在实际使用中非常多见，且这个毛病是很烦人的……

当然，这个问题可以解决，解决方法就是……改回Win7的模式，将语言栏停靠在任务栏（通知区域左侧）

---

最后一提，对这个问题很多坛友的思考方向还是不对呀……重新总结一下我的观点

1、
“我用不着3种以上的输入法/我对所有程序使用相同的输入法/我默认且唯一的输入法就是搜狗拼音，才不用什么简体中文美式键盘/我愿意重新接受新的快捷键（哪怕其没有带来任何好处），所以你说的不是问题，我也不打算站在其他用户的角度考虑，反正我觉得没事”
那这……我就没法跟您交流了不是……

2、
系统基本功能、快捷键的改动会影响到用户习惯、多平台一致性等多方面因素，老用户一上来会感到不习惯，同时使用多种操作系统的用户也会感到混乱
比如我本人同时使用XP/7/2008/8.1/10，时不时就会按错快捷键

3、
Win+Space不如Ctrl+Space好按，特别是在没有左Win的键盘上（具体这两种快捷键的实际作用差异不再特别说明，简单粗暴的从结果上来说就是“以前用Ctrl+Space，现在用Win+Space”）

4、
系统默认设置的合理性是很重要的，一是改起来终究是个麻烦，二是很多普通用户根本不会改设置
即使可以通过改设置的方式改回以往更合理的方式，也不能说就没有问题了；何况其实并不能完全改回去……

5、
如果一个改动带来坏处的同时却没有带来好处，那么这个改动就是失败的
据我所知Win8/Win10的输入法体系有很多缺点（具体前面提过了），却没有优点

烈之斩

lwabala 发表于 2015-7-29 20:09
首字母搜索只要是英语状态就能用，不管什么输入法，用中文输入的话还能从首字母开始搜索一串字符
比如一个 ...

你理解错了，我从没说输入法英文状态不能用快捷键（再去看看我的发言），我是指为什么喜欢默认没输入法。在快捷键这点，输入法英文状态和无输入法状态是一样的。

但是输入法的英文状态比起无输入法状态有一些劣势。后者最大的优势是完全关闭输入法，可以避免一些因输入法导致的奇怪的问题，如冲突、快捷键占用等（尤其是某些游戏中输入法开启状态（含英文）会卡键）。另外原因是shift很容易误触，尤其是大量键入英文时（键入英文大写时有时会误操作按到shift切换）。

当然我需要明确的是我也用shift切换，而且很常用。但是多数是在输入中文中偶尔输入一两个单词、或者用一两句英文的时候。大量输入英文的时候我还是习惯直接关掉输入法。

综上，我希望能同时有“完全关闭输入法”和“临时输入法英文状态”两种英文输入模式。顺便一提，在微软win8自带的中文输入法中，这俩是不进行区分的。在搜狗输入法中（我用的输入法），你确实可以用ctrl+space关闭输入法（这非系统功能，是搜狗模拟win7行为自己做的），但是并没有win7的好用——因为我无法设置为默认是关闭输入法状态。

看你的描述，你好像是只用了一个输入法不用xx键盘，用输入法的英文状态代替了？这个倒是也是一种方案（至少搜狗输入法是可以设置成默认是英文输入，windows自带应该也行吧），能接受挺好（我猜这就是微软替用户想的“正确”的使用方式？）
我就是接受不了shift太容易误触所以没选择这种方案（刚装win8的时候也这么用了几天）。

lwabala

XQ

hac0101

不是有替代默认输入法这个选项么，改成英语就好了。

lwabala

烈之斩 发表于 2015-7-30 11:30
你理解错了，我从没说输入法英文状态不能用快捷键（再去看看我的发言），我是指为什么喜欢默认没输入法。 ...

可是我现在已经能切到英语键盘(你可以理解为没有输入法)默认状态了啊？
英文键盘中文键盘之间换可以按alt+shift或win+space，中文内可切换微软输入或其他输入法
metro新闻资讯显示语言之类的也没有变成英文啊？