《侠客风云传》集中讨论贴：4.28日steam版80元

sunkaifeng00

蕾丝 发表于 2015-8-19 11:27
哎，不过侠风要想变得像样一点也就得指望民间mod了

看了眼侠风吧，果然是已经有人在做了

红颜录那是过犹不及

金庸无双2一个最大的特点是妹子收入了后宫以后就成了摆设，剧情上的互动为0，完全就是作为道具存在的，这个你可以联系侠客风云传再看看

多余的动作

剧情很不满的是盟主线,争夺盟主,你输了,那也不该是乞丐结局啊,最多拿不到盟主算了,剧情应该可以推进,参与后续,虽然根本不会输....
圣堂线,舍弃一切,看了结局后感觉好无聊
要我写浪子回头线的话,要玩家去屠谷,就应该要反了,真死了人才反,编剧这剧情是在太烂了,最后还要逃跑.正常应该是屠谷反,逍遥谷众人联手抵抗,整个剧情可以拉长来做
现在无论怎么看,各个结局剧情都是虎头蛇尾,食之无味,弃之可惜

GALLADE

最终总结：这编剧基本就是，我上我也行，反正比亚古行

GALLADE

rxrx 发表于 2015-8-19 11:49
唯一能脑补的是盟主战你输，另一人当上盟主，但是个渣，所以大伙被剧情杀，天龙教大胜。浪子回头线指的是 ...

张无忌有什么问题，一辈子没狠过，龙王线还是主角完全莫名其妙不知所谓的问题

革新

蕾丝 发表于 2015-8-19 11:38
这点上红颜录还是比较好的，一开始也是反修改，后来慕容烦了直接扔了官方金手指出来，你修改随便，只不过 ...

不允许别人改还设定各种反修改机制。没见过这么sb的。固然不要钱同人游戏可以玩爱玩玩不玩滚那套，但是本身就是魔改金庸出来的游戏，他能改不让玩家改这种sb逻辑也是奇葩、

奈芙蘭德

sunkaifeng00 发表于 2015-8-19 11:26
讲真，这游戏发售之前一帮老玩家都是经验主义地拿自由度作为这游戏卖点去传教的，然而在最关键的主线剧情上 ...

当年老武林最被人诟病的问题就是大地图阶段草草了事。但就是这草草了事的老武林大地图阶段都要比现在的侠客大地图阶段来的内容丰富。

至少以前大地图阶段的门派你解决了问题和没解决问题对于决战前的难度和内容差别非常大。
现在这个大地图阶段一旦进入之后有个啥选择可言？

现在这个浪子回头的结局单纯从剧情上来说并不是那么难以接受，但是这也叫浪子回头？这分明是窝里反主角跑路了吧。说一失足成千古恨结局我都还可以接受。还是那句话，进入大地图之后，整个游戏的选择性就已经彻底没有了。

现整个侠客就是进入大地图之后就没有可以选的东西了。而养成阶段的事件选择也基本没有意义可以。养成的事件可以只分为触发和不触发。大部分事件的存在意义就是为了泡妞，根本不影响大剧情。而影响大剧情的事件即便触发了也是可选路线的。
现在侠客的养成阶段就是，触发事件，锻炼，等时间到了做抉择。事件之间没有抉择和矛盾。所以龙王线主角的转变才那么生硬不合理。

感觉制作组就是把所有的宝都压在了天王线了，他们是不是糊涂了听老武林的人吹捧天王线TRUE END听的自己都觉得天王线好棒所有其他线路都是为了衬托天王线存在了。确实老武林的天王线对剧情来说是一种升华，但是老武林要是只有天王线没有武林盟主线那就是一个普通作品。

天王线我觉得作为隐藏结局挺好的，但是真把宝全压在天王线上绝对是一个错误的决定。无论天王线剧情做得再好，其他两线的粗略表现都会导致侠客注定只是一个比武林还不如的半成品。更何况现在看来河洛的编剧根本没有能力驾驭这种剧情。

蕾丝

rxrx 发表于 2015-8-19 11:42
但慕容自大容不下别人的意见以及狗血般的剧情令我不想碰该游戏。根本就和亚古同级别。 ...

剧情基本都是ctrl过去，当然某些剧情还是挺喜欢的，心情好的时候依然会看一遍

比如倚天的圣火线（也是因为剧本上发挥的空间很大，所以比较好看），许多剧情每次玩都会重温

未免跑题就不多说了

（然而红颜录主要还是玩养成和规划，这点上侠风拍一百匹马也追不上）

说真的，有些游戏制作人就是偏执狂，当然慕容之所以只能做个同人游戏制作人，多半就是因为她偏执的成分太大了

但就从游戏出来的成品上来说，慕容甩亚古十条街还是没啥问题的。（剧情一样烂的情况下）

革新

盟主线没啥可说的，  
邪派线就实力说话你有多强那么剧情就该怎么走。输了死或乞丐赢了继续。强制剧情让你打不过变游侠还说浪子回头。。  浪子回头无非是个立场选择和主角实力没有任何关系。

蕾丝

革新 发表于 2015-8-19 11:55
不允许别人改还设定各种反修改机制。没见过这么sb的。固然不要钱同人游戏可以玩爱玩玩不玩滚那套，但是本 ...

不要试图去揣摩同人游戏制作者的心理啦……233333

事实是官方金手指比那些修改器好用多了就对了2333333

蕾丝

奈芙蘭德 发表于 2015-8-19 11:55
当年老武林最被人诟病的问题就是大地图阶段草草了事。但就是这草草了事的老武林大地图阶段都要比现在的侠 ...

所以我总是怀疑亚古身为一个同人游戏制作者出身的人，却没怎么正经玩过剧情向的游戏

就算不是galgame，哪怕是国产的好多游戏（比如幽城ry）的多路线结局都是要在中间过程中触发一个个flag才能开启的。触发条件设置的得当，增强游戏乐趣的同时也能让结局路线的进入更有说服力

回头看看侠风的路线进入条件，简直就跟儿戏一样，换句话说，跟前三年几乎什么关系都没有（除了跟不跟师叔学武功）

这真的是一个做过游戏的人搞出来的剧本么。

奈芙蘭德

蕾丝 发表于 2015-8-19 11:56
剧情基本都是ctrl过去，当然某些剧情还是挺喜欢的，心情好的时候依然会看一遍

比如倚天的圣火线（也是因 ...

其实规划养成上我更喜欢隔壁的至尊江湖。当然主要是占了可选人物的光。

其实这类游戏如果真把握不好剧情，光弄出个架构出来，剧情等玩家自己补完也不失为一个好选择。

而同人制作人最大的问题就是个个都觉得自己写的剧情屌到飞起，剧本改成小说放在起点月票第一的水平。

sunkaifeng00

奈芙蘭德 发表于 2015-8-19 11:55
当年老武林最被人诟病的问题就是大地图阶段草草了事。但就是这草草了事的老武林大地图阶段都要比现在的侠 ...

其实押宝天王线，我觉得只是一种以退为进的策略

只要天王线不出，玩家对这游戏的期待就保留着，觉得还有补强的希望，幻想可以一夜翻盘

当天王线面纱揭开，即使不如意，死忠派还是会幻想着这个“良心”制作组会继续不断完善，然后就是“出收费DLC我也心甘情愿”

我之前就说过，天王线的剧情从解包出来的结局就看出来了，跟老结局比不会好多少。加上其他两线的表现以及之前亚古和徐昌隆自称的所谓“浪子回头”的实际效果，天王线这个真结局最后出来之后极有可能跟这个“浪子回头”一样是噱头居多，剧情和大地图玩法上不会比另外两线有明显提升——当然，如果制作组能推翻我这个推测那反倒是好事……

Gzzz

没错，本作看似自由其实玩家根本身不由己，只能在那几个结局里选择不是那么吃屎的一个。
根本没有那种一朝神功大成天高海阔任我行的爽快，走霸者结局杀不杀谁居然都不能自己决定。不应该是顺我者昌逆我者亡，我想谁生就谁生我想谁死就谁死吗。
另外红颜录有官方修改器？
在哪里有的下？

喧嚣有梦

比如说，改成直接打上逍遥谷但是主人公有个选择下不下手，选择无非是自己出手或是师叔直接出手打死大师兄。然后荆棘觉醒，跟你商量反水，为了掩护你被害，你则忍辱负重，制出了解药暗中为各派解毒，最后栽赃让龙王杀了玄冥子，自己又偷袭重伤了龙王，引正道上山灭了天龙教。自己为赎罪隐姓埋名退隐江湖，这才叫游侠啊，现在这个算啥浪子回头。

喧嚣有梦

Gzzz 发表于 2015-8-19 12:07
没错，本作看似自由其实玩家根本身不由己，只能在那几个结局里选择不是那么吃屎的一个。
根本没有那种一朝 ...

红颜录5.0现在还没有开放F8键吧？开放了就不用啥修改器了。

蕾丝

Gzzz 发表于 2015-8-19 12:07
没错，本作看似自由其实玩家根本身不由己，只能在那几个结局里选择不是那么吃屎的一个。
根本没有那种一朝 ...

内置金手指

你在非战斗界面按f8

然后1-8对应从40%往上递增的敌人强度，还有些其他的功能，比如每个物品获得1个啥的

蕾丝

喧嚣有梦 发表于 2015-8-19 12:09
红颜录5.0现在还没有开放F8键吧？开放了就不用啥修改器了。

5版原来没开么233我还没试过

奈芙蘭德

sunkaifeng00 发表于 2015-8-19 12:05
其实押宝天王线，我觉得只是一种以退为进的策略

只要天王线不出，玩家对这游戏的期待就保留着，觉得还有 ...

如果不是游戏出来第二天就有人放出夜叉的舔脚图我估计这游戏现在评价已经崩盘的厉害了……

我已经彻底不指望天王线的剧情了，只希望制作组能多补完些大地图上的内容，现在的大地图……你放着这么大是真等同人制作人帮你补完啊……

雨落飘零

反正照目前的样子可以算盖棺了，妥妥跨越时空半成品，至于贴吧，从发售那天我就没进去看过，群魔乱舞的景象太容易估计到了

奈芙蘭德

蕾丝 发表于 2015-8-19 12:02
所以我总是怀疑亚古身为一个同人游戏制作者出身的人，却没怎么正经玩过剧情向的游戏

就算不是galgame， ...

虽然从铁血开始我就不喜欢慕容，可不得不说，亚古这个人的能力比慕容差了至少两条街。尤其他总是喜欢弄一下他觉得很好但是玩家觉得吃屎的设定。虽然这是那票同人制作人都有的毛病

但是慕容这个人有点好，他做事起码是明着来

剧情里喂屎，慕容是给你是明着来，你爱吃不吃。
亚古则是在蛋糕里塞了块屎，你吃下去吐都吐不出来。

GALLADE

mod的话，方向基本是这样
三大主线，盟主，龙王，天王
盟主线要做大量修改，增加许多挫败天龙教阴谋的可选大地图支线，影响天龙教一战的难度，最终战在总坛里大混战而不是那该死的半山腰
盟主线道德区分两条支线，一是高大上伟光正的冤大头，打完天龙教拿了圣堂钥匙，细分的什么大侠掌门end在这里；二是在破坏天龙教的计划中一步步接近部分的真相，最终囚禁了龙王玄冥子等人，以圣堂为诱饵打败江天雄和天意城势力——真圣堂end
龙王线要做大量修改，需要触发一些特定剧情，比如撕逼傅剑寒，比如初步自己去探查了真相
龙王线根据黑化方向区分两条支线，一条是复仇鬼，需要触发了所有关于父母事件的闲逛，悟性高，道德低。主角成为一心只想为父母复仇的人，假意投靠玄冥子，然后用毒术反制，折磨之，获得部分真相，假意留在天龙教，一边煽动武林和天龙教全面冲突，一边借此继续查探，最后一场大战，主角先连同天龙教大败中原武林，然后反水，屠尽天龙教（此战可以故意让前半段的队友战死来减少后半段的难度），最后毁掉了圣堂钥匙，和中立的妹子隐居
另一条是野心魔王，有数条分支
悟性低，道德高。和逍遥谷的人好感高，在屠谷时触发浪子回头支线，现场反水战师叔，最终战和武林盟主江天雄一起攻击天龙教，结局是兔死狗烹，因为曾经投奔过天龙教而四处流浪躲避江天雄的追杀
悟性低，道德低。触发过江瑜的真面目剧情认为权力和实力就是一切，基本等同原龙王线，沈澜部分没有犹豫，没有所谓的武林新秩序，没有皇帝，就是跟着玄冥子一直阴谋，篡主，软硬兼施铲除和降服所有异己成为武林霸主，有后宫支线，大地图阻止方云华并且入手合欢散配方，然后大地图自由事件就是降服各种女人

进入路线后，每一次剧情行动都有成败判断，失败了（某属性不过关，战斗失败）就进入大路线的通用乞丐end

天王线，算了编不下去了一想到那口号老头子我就烦

逻辑自闭症

背黑锅让亚古来，赞誉都是徐大和翠姐的，是不是这个意思？

GALLADE

逻辑自闭症 发表于 2015-8-19 12:27
背黑锅让亚古来，赞誉都是徐大和翠姐的，是不是这个意思？

其实，就河洛吧，谁都知道点子这种东西不是一个人想出来就做的，都是大家一起拍板的

蕾丝

逻辑自闭症 发表于 2015-8-19 12:27
背黑锅让亚古来，赞誉都是徐大和翠姐的，是不是这个意思？

一起骂也太累了不是

那么，谁叫亚古最跳呢，锅就他来背吧

萨妃螺丝

多余的动作 发表于 2015-8-19 11:42
剧情很不满的是盟主线,争夺盟主,你输了,那也不该是乞丐结局啊,最多拿不到盟主算了,剧情应该可以推进,参与后 ...

乞丐结局真的是，还都是挑断手筋脚筋，至于吗，我的队友们和红颜们都干啥去了，看戏么
圣堂线也是，我就不说烂尾了，穿越到徐昌隆的签名会几个意思，换别的游戏这么搞早被喷死了
每条线都烂尾，每个妹子都刻画不足，旧的漏洞没填，又赶着上新线和新妹子

至于贴吧，虽然都说侠客吧气氛比武林吧不好，但只是提缺点还是有一堆人赞成的。武林吧直接把缺点洗成优点了，爱玩玩不玩滚

飞雨啸寒

徐大和翠姐一样要背锅的，只不过亚古的仇恨更高罢了。

奈芙蘭德

GALLADE 发表于 2015-8-19 12:24
mod的话，方向基本是这样
三大主线，盟主，龙王，天王
盟主线要做大量修改，增加许多挫败天龙教阴谋的可选 ...

其实吧，我觉得悟性道德这些可以不用限制。

悟性就是练武的资质，心如蛇蝎天赋也可以道德满……只要把关键路线的FLAG选择做好，而且不仅一个要多个FLAG，再在FLAG里道德加减做足，剧情张力做好，盟主龙王线的剧情要做好不难。

天王线我一直就比较烦……好端端的一个武侠游戏加什么乌托邦理想国……

奈芙蘭德

逻辑自闭症 发表于 2015-8-19 12:27
背黑锅让亚古来，赞誉都是徐大和翠姐的，是不是这个意思？

就翠姐负责的前传部分……这锅还跑得了么……

徐大要不是亚古拉了不少仇恨，光圣堂结局做的这么潦草，还穿越到签名会这点他都被骂死……

革新

大剧情整体背锅，我也挺奇怪你们那么黑亚古干啥。 天王线不才是他主笔么 到时候再黑吧。

老板天王线剧情我可是觉得一点意思都没有， 就是战斗比较爽。

蕾丝

奈芙蘭德 发表于 2015-8-19 12:36
其实吧，我觉得悟性道德这些可以不用限制。

悟性就是练武的资质，心如蛇蝎天赋也可以道德满……只要把关 ...

所以就说前三年为什么就能这么缺剧情flag啊！！！！！

这玩意又不难做，一个脚本就能搞定的事儿，居然偷懒成这样，怎么想的

逻辑自闭症

都在呼吁战斗可以增加套路熟练度，这个以后肯定会改吧
这样的话我觉得一些事件可以考虑改变奖励，比如刀王的观察月亮学习刀法，奖励就可以改成增加刀法套路上限，这样才有奇遇的感觉

sunkaifeng00

革新 发表于 2015-8-19 12:39
大剧情整体背锅，我也挺奇怪你们那么黑亚古干啥。 天王线不才是他主笔么 到时候再黑吧。

老板天王线剧情我 ...

龙王线也是他主笔的……

而且讲真，我很怀疑前传有多少“为了照顾'真结局'天王线的某些剧情，不得不这么写”的成分……

蕾丝

残烟小筑 发表于 2015-8-19 12:42
我感觉现在真是脑洞都比原作想起来有意思。上面回复的脑洞想起来就有动力玩

话说回来国内有没有游戏有靠谱 ...

前面说了半天的金书红颜录

剧情总体上来说是大毒草，但你要的要素都有，该爽的地方爽的起来，全妹子全收，最后武林盟主+一统中华

革新

sunkaifeng00 发表于 2015-8-19 12:44
龙王线也是他主笔的……

前传剧情不是他写的，主体内容老版邪派线也是这个剧情 区别只有在杀荆棘和找五毒宝典，找五毒宝典制作解药是合理剧情。 当然浪子回头是他做的那么确实是屎。

奈芙蘭德

蕾丝 发表于 2015-8-19 12:39
所以就说前三年为什么就能这么缺剧情flag啊！！！！！

这玩意又不难做，一个脚本就能搞定的事儿，居然偷 ...

整体设计思路还留在十几年前的主创团队，唯一一个新鲜血液只做过一个剧情评价不高的同人游戏。

说实话，在一个S1群我安利了这游戏给一个没玩过老武林的，不知道徐大的一个S1er。
他玩下来的感想是徐昌隆这人够狂够膨胀的……