格斗游戏的天赋一般体现在哪？

阳ノ下光 · 发表于 2015-7-24 11:16

就拿国内的说，国内格斗一般提天赋，就会提到小孩和河池。
那么这两人的天赋体现在哪？

Asuna · 发表于 2015-7-24 11:27

节奏感，距离感，反应神经

毛线小球 · 发表于 2015-7-24 11:31

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毛线小球 · 发表于 2015-7-24 11:31

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nekomimimisuzu · 发表于 2015-7-24 12:03

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无攻不受鹿 · 发表于 2015-7-24 12:05

反应。应变调整能力。

----发送自 HUAWEI H60-L02,Android 4.4.2

xqterry · 发表于 2015-7-24 12:10

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无攻不受鹿 · 发表于 2015-7-24 12:13

说白了，同一个套路不吃第二次

----发送自 HUAWEI H60-L02,Android 4.4.2

tyx776 · 发表于 2015-7-24 12:14

反应能力、速度，压制套路创造。我玩97就基本模仿高玩来弄，水平也就一般以上。

----发送自 vivo vivo Xplay,Android 4.4.4

hypnossz86 · 发表于 2015-7-24 12:15

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普片 · 发表于 2015-7-24 12:39

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nekomimimisuzu · 发表于 2015-7-24 12:43

手眼协调这些都是熟练度问题，一般人练熟了也不会差到哪儿去

KYO(T) · 发表于 2015-7-24 13:04

用结果论来说，玩一个月的A吊打玩一年的B，A在天赋上就是碾压B

小李子大脸猫 · 发表于 2015-7-24 13:05

然而再厉害的FTG高手,同一个套路还是有可能多次吃下去

高手能赢主要还是比的犯错次数,他犯的主要比你少就行了

佐伯香織 · 发表于 2015-7-24 13:07

KYO(T) 发表于 2015-7-24 13:04
用结果论来说，玩一个月的A吊打玩一年的B，A在天赋上就是碾压B

阿邦和奶王哭晕在厕所

wzh5555 · 发表于 2015-7-24 13:22

KYO(T) 发表于 2015-7-24 13:04
用结果论来说，玩一个月的A吊打玩一年的B，A在天赋上就是碾压B

也有可能B的训练方式有问题。

AB的练习方式、对战练习对手都差不多的话，可以这么说。

KYO(T) · 发表于 2015-7-24 13:31

wzh5555 发表于 2015-7-24 13:22
也有可能B的训练方式有问题。

AB的练习方式、对战练习对手都差不多的话，可以这么说。 ...

其实你第二句话的意思
要扣字眼的话（不是说你扣字眼），A玩一个月，每天12小时；B玩1年，每天一小时等等……

KYO(T) · 发表于 2015-7-24 13:35

佐伯香織发表于 2015-7-24 13:07
阿邦和奶王哭晕在厕所

算不算吊打也不能就看一两次的结果
EVO上好几个GG日本名人被美国狮子日了……

wzh5555 · 发表于 2015-7-24 13:41

KYO(T) 发表于 2015-7-24 13:31
其实你第二句话的意思
要扣字眼的话（不是说你扣字眼），A玩一个月，每天12小时；B玩1年，每天一小时等等 ...

也不光是绝对练习时间的问题
有很多错误的练习方式，虽然操作可以很熟练了，但是对游戏的理解可能还是不深
（当然在有长期格斗游戏基础的玩家中，这种情况很少。对于刚接触的格斗的玩家的话很常见）

KYO(T) · 发表于 2015-7-24 13:54

wzh5555 发表于 2015-7-24 13:41
也不光是绝对练习时间的问题
有很多错误的练习方式，虽然操作可以很熟练了，但是对游戏的理解可能还是不 ...

天赋高的玩家理解游戏的速度也是远超一般天赋的
我有过这样的经验：虽然赢了对手，但能感觉到对手对游戏的理解其实在我之上，只不过经验不足而已

basi · 发表于 2015-7-24 14:29

也许开始是看反应，打的久了就是看经验了。

metalwill · 发表于 2015-7-24 14:33

玩的时间长短,格斗游戏大部分都是用时间和对战堆出来的.

还有理解能力.

oyss1225 · 发表于 2015-7-24 14:33

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wzh5555 · 发表于 2015-7-24 15:36

KYO(T) 发表于 2015-7-24 13:54
天赋高的玩家理解游戏的速度也是远超一般天赋的
我有过这样的经验：虽然赢了对手，但能感觉到对手对游戏 ...

是有这种情况
不过这主要还是说有格斗概念基础的进阶玩家

没怎么接触过格斗游戏的玩家，外加周边对战对手有局限的，确实也会犯很多低级的方向性错误，埋没了自己的天赋

血之暴走 · 发表于 2015-7-24 16:24

wzh5555 发表于 2015-7-24 15:36
是有这种情况
不过这主要还是说有格斗概念基础的进阶玩家

现在不是二十年前

想找资讯还是网上对战都方便的很

watcherw · 发表于 2015-7-24 16:29

本帖最后由 watcherw 于 2015-7-24 16:31 编辑

反应速度，这个没有天份即使再练习也有限，对战经验，场面阅读能力，对策方法等可以积累，但确认时间极短的招数，没那反映就是不可能出

自称浪漫派 · 发表于 2015-7-24 16:40

反应速度决定玩家水平上限
其他的都可以靠时间来堆
非世界一流水准的情况下玩家水平纯粹取决于努力程度，无非有人进步快有人进步慢而已

西多夫 · 发表于 2015-7-24 17:01

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wzh5555 · 发表于 2015-7-24 17:02

本帖最后由 wzh5555 于 2015-7-24 17:12 编辑

血之暴走发表于 2015-7-24 16:24
现在不是二十年前

想找资讯还是网上对战都方便的很

现在是不比过去，但是也并不是说所有有天赋的玩家都愿意花精力在找资源、入圈子交流，也不一定有渠道和机会和高水平的对手切磋练习。

天赋中等玩家要是有条件经常和高水平玩家对战练习，并且被指点一二的话，进步的效率一般要比高天赋玩家单纯看看录像、打打匹配要高，
缺乏高强度的针对性的实战，很多对游戏的理论上的理解很难在实战中应用出来。训练环境和方式还是挺重要的。

牙鸟 · 发表于 2015-7-24 17:11

问了有什么用知道真相只会更伤心

Bani82 · 发表于 2015-7-24 17:34

以前还觉得这种东西谈天赋什么的
现在看看很多人练习的量而言就别提什么天赋不天赋的

血之暴走 · 发表于 2015-7-24 17:41

wzh5555 发表于 2015-7-24 17:02
现在是不比过去，但是也并不是说所有有天赋的玩家都愿意花精力在找资源、入圈子交流，也不一定有渠道和机 ...

都不乐意花精力在这个游戏上了，天赋爆表也没用

endrollex · 发表于 2015-7-24 17:49

经验和对策算是心理吧
反应有生理极限，心理则是零和博弈

wzh5555 · 发表于 2015-7-24 17:57

endrollex 发表于 2015-7-24 17:49
经验和对策算是心理吧
反应有生理极限，心理则是零和博弈

经验和对策本身应该不算天赋
不过经验和对策积累的学习过程中倒是很需要天赋。

卡桑德拉 · 发表于 2015-7-24 17:59

真的越说越伤心

暴君 · 发表于 2015-7-24 18:00

没天赋的路过

KYO(T) · 发表于 2015-7-24 18:02

实力=努力×天赋
获取资讯、对战练习之类都是努力的一部分，天赋的作用则是更高效率的把这些东西转化为自身实力
因为只要是个智商正常四肢健全的人，天赋就不可能为0，所以只要努力，实力总会有的
个人感觉量化的话，正常人的天赋系数可以是0.75-1.25，也就正常人之间你努力是别人两倍就肯定比别人强
但是遇到少数1.5，甚至2以上的天才，在一天只有24小时的限制下，正常人要超越天才就非常的难了
虽然，如果某个正常人愿意舍弃一切，只为了在某个领域超越某个天才，那也不是不可能成功

打个比方，学生时代每个班上总会有几个上课不听下课玩，但成绩就是还很好的人
有的人会说，这些人在家里的努力你看不到而已！
那么，你上课回家都努力，结果还不如人家光回家努力的？
再退一步讲，确实有人就是回家努力到天亮，然后白天来学校睡觉的（他这么装逼也够辛苦的）
那么那些偏科的，某几门成绩很好，某几门成绩很差，一样是上学，他就努力几门不努力几门，你信么？
说穿了这就是天赋，有的人学习天赋就是高，有的人某些科目天赋高，有的人天赋都不咋样

金家藩爱徒 · 发表于 2015-7-24 18:10

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CPZ · 发表于 2015-7-24 18:20

基本来说，天赋就是反应，瞬间判断

第一点就是确认能力
格斗游戏，以街霸举例，动辄3f（帧）的技能，要求确认是否命中，如何反击，不能仅仅是能看到，还要能反应过来。
今年EVO2015，街霸4比赛，那些8强战的人，没一个不是此类高手，起手技能瞬间判断都很厉害。

最最简单的判断就是龙的2mk接波动，如果2mk命中则波动甚至sc，若没命中就罢手，这算是最简单的确认和反应。

这个和天赋以及年龄有不小的关系，格斗游戏很少有30多岁以上的，35以上的基本凤毛麟角，能拿到成绩基本是难上加难，所以梅园挺不易的。

年龄对反应的影响不是一点半点，我个人就有体会，26的时候，我虽然刚玩街霸4，但是对方动作一清二楚，对某些确反时机把握也很好。然则我32时，虽然训练比当年更多，环境比当年更好，但是对于确反，能明显觉得心有余而力不足。

我有几个朋友，一起玩街霸，他们中不少都是接触一段时间就可以超过我的表现，而街霸4里看着别扭的那些练习模式挑战任务，他们看几眼就能连出来。
这就是基础的天赋区别。

—— 来自 Sony C6802, Android 5.0.2

喇叭 · 发表于 2015-7-24 18:51

天赋不清楚，重点就是基本功，也就是操作、反应和经验；进阶的是心态。

操作层面简单说比如目押，能不能按准，一些高阶角色的复杂操作能不能准确流畅，因为这类操作失误代价一般都很大。反应比较重要，因为我所接触的不少游戏都比较讲究“凹”，如果你的反应够快，就可以做到“一凹一个准”。其实“凹”是不可避免的，仅仅是风险回报差异，风险低的回报低，风险高的回报也高。比如两个人中距离立回僵持不下，高度紧张，这时候能确保你一个对面碰到就能立刻开始带入连段；防守时对方跳入压制，看到对手停手就能立刻意识到可能要来抓投。然而更高端的反应是打点，正逆向判断等，这个其实最麻烦...有些招式比如跳攻击打高了，落地后是接不上的，如果你继续按照节奏打会有空隙被对手凹升龙或者怎么样，起身被对手压制也是很看反应，通过看对手起跳时机，起跳位置，选择的攻击就能判断他是要打正面还是背面，能不能打到。

不过前面这些都建立在经验基础，这里面也包含对策很多东西都可以看做经验。他决定你思维的广度，对一件事可能性的预判。你想得比对手多，知道的比对手广，你的对策就比对手更完善，你凹中的几率就越大，风险就越小。往细了说会有很多小技巧，不过这些都是完全依存于游戏系统的，并不一定通用，所以经验其实最为重要。而经验获得的方法则是要对游戏机制的理解和足够强大的对手，吸收他们的技巧。你必须知道你输在哪里，并想到对策的方法。

天赋影响哪里的话基本也就这几点，格斗游戏反正比钢琴按键少，我不知道这么比合不合适...操作应该不是难点；反应这个其实习惯了之后也没啥，因为越难对付的技巧理论上也越难使用，对面能准确使出来，你缺对策不掉那就是实力差距了；经验完全是时间和环境问题，有没人陪你玩或许也算一个天赋

其实我觉得游戏机制也是一点，不同游戏不同能力对战况的影响比例也不一样，所以有些游戏可能确实反应要求特别高，操作要求特别高，那就没什么办法了...不过我觉得大部分有“我为什么打不好格斗”这种问题的，一般其实还是对游戏的了解根本就没到，不然自己又没有天赋这种问题自己早就已经清楚了

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