看了0079，说实话我觉得在主角开挂这方面UC没啥可嘲笑种的

ALENTR

飞霞精灵 发表于 2015-7-23 21:50
说来咖喱她爹的严守中立理念，在外传里被婊得不轻。
以现实来说，大多数情况下战争中选择中立还是 ...

外传最大看点就是题头的“异端”或理解为“非正统”。
密娜最初的也是跟她兄弟一样的钻牛角尖式疑问阶段，历经漫画的被罗嘴炮，小说的被索希斯反洗脑，另一部小说中再被严云无声嘴炮（之前已完成奥布再兴的伏线，牢骚卡爹是漫画中较早时期，后期她是明白为何会有那么多官员愿意陪乌兹米自爆的——这有段小故事交待为何最忠心的国防部长没陪死），才炼成两年后不输拉妖的“天空宣言”

从最终结局来看，外传不但没婊正传，还贯彻了正传部分理念——信念与力量并行一体的情况下，效率更恐怖……

外传最婊正传的，反而是HD重制时的图书馆篇，那根本就是由超级系萝卜“异端”至武侠小说了！

nihuo

就卡缪最后10集的状态，我倒觉得开挂很正常。精神趋于崩溃的人有啥干不出来

——发送自S1 Pluto

ange

nihuo 发表于 2015-7-24 20:16
就卡缪最后10集的状态，我倒觉得开挂很正常。精神趋于崩溃的人有啥干不出来

——发送自S1 Pluto ...

什麼都做得出和什麼都做得來（開掛）兩者分別很大吧。。

sjstephen

ange 发表于 2015-7-24 20:20
什麼都做得出和什麼都做得來（開掛）兩者分別很大吧。。

他是不是超能力者放现在我觉得能战十页

ange

sjstephen 发表于 2015-7-24 20:21
他是不是超能力者放现在我觉得能战十页

人家是原力使用者。。

sjstephen

ange 发表于 2015-7-24 20:23
人家是原力使用者。。

这么说都没问题呢

NT互相感应，他TM能感应飞过来的机体是新型机，当初我就艹了

ash1973

nihuo 发表于 2015-7-24 20:16
就卡缪最后10集的状态，我倒觉得开挂很正常。精神趋于崩溃的人有啥干不出来

——发送自S1 Pluto ...

我曾经用cod黑色行动的neta来吐槽，也就是最后五集其实是精神崩溃的卡疯子的主视角，他其实并没有完成“他自认为的”如此多壮举
不过被@sjstephen 用设定婊了

ALENTR

sjstephen 发表于 2015-7-24 11:22
印象流的问题

创世纪那下，给观众的印象不如格里普斯2，自然印象流就把人头算在基神身上了

的确，印象流，或许应该说是监督剪辑手法的问题。
想起近来最新的那部富野流高达，主角贝尔的恐怖得事后慢慢咀嚼镜头才越想越后怕——面对昔日教官已无计可施要念“宇宙脐带（等同阿弥陀佛）”，G自我爆红光还算机体机能披露，但卵爆教官之后无论面对那方驾驶员均技量性吊打，哪怕开姐姐的不给力20多集公主机也表现ACE，最终背包更是无视各路强手般打完最终战……
印象最深的一处是与G时神一战，对面身兼“新机体全装备出场”、“模型正好发卖”、对家貌似地位很高的机师刚说完“若不想面对全力的G时臣你们就快投降吧”刷时毛三重理应看新机体晒装备光环，结果甫交上手……G自我边三枪点射边头炮扫射，短短三个镜头两秒不到废掉G时臣六只蟹爪（连设定中可单支分离当浮游炮都没机会展现），毫无铺垫，但就是让观众觉得贝尔有这个水平。


题外，类似感觉的还有纸箱战机三代主角的对比。
虽然打第二代便带出的OL能力貌似很牛，但初代主角坂爷硬就是凭着不现表象的神手速操作在小说里一挑二2、3代主角联手……

sjstephen

ash1973 发表于 2015-7-24 20:25
我曾经用cod黑色行动的neta来吐槽，也就是最后五集其实是精神崩溃的卡疯子的主视角，他其实并没有完成“ ...

主要是光TV版你那个NETA吐槽我觉得挺有道理的，但是后面剧场版这么明着肯定这一切都是卡疯子强行开挂，让观众都不好意思说什么了。

我倒是觉得TV版里那个所谓的新人类的枷锁，在Z剧场版之后被加到了卡疯子身上。从鲜活的人，变成了虚无缥缈的偶像？样板？

落叶吻清秋

说基神可以影响战役应该算是黑着黑着自己都信了吧。
种里4次改变战略态势的大战役。
1阿拉斯加，大西洋联邦诱骗ZAFT进行大决战，独眼巨人大量杀伤ZAFT有生力量，也扫除自己内部的敌对势力。基神第一次开福利蛋。五彩大炮看着爽，其实也就救下了祥瑞舰一艘船。而且还是祥瑞舰本来就守着阿拉斯加外围地域，得到消息更是放弃基地，准备突围的态势，不是无路赛拦路都突围的情况。战役结局是ZAFT主力大量被杀伤，陷入无兵可守的地步。
2 巴拿马，ZAFT孤注一掷，弱势兵力进攻巴拿马，靠EMP毁了航空港，外加2只精锐短剑量产部队。基神在奥布没参与。战役结局是ZAFT完胜，联邦空有兵力和月球基地，但几个月内没有投送能力，月球基地有被吃掉的可能
3奥布之战，联邦为保证自己战略优势，解除自己投送问题，征用奥布轨道被拒绝后攻击奥布，基神更是然并卵，和基友狼一起开着最先进的机体，也就被三小强拖住，奥布全线溃败。12个小时还是24个小时就被攻入核心。战役结局，奥布自爆，联邦还是没有一条去太空的运输线。
4直布罗陀，这场战役没有任何直接描写吧，我猜就是ZAFT没人了守不住直布罗陀，为什么不毁掉轨道，那真天知道了。结局是联邦获得投送渠道，大量兵力进入月球基地，开始最后的战略攻击。没三舰联盟什么事情。
5决战，第一阶段，ZAFT妄想通过要塞守住本土不被攻击，被核弹洗地，原本就不宽裕的兵力被炸掉大半。第二阶段，**T本土前，这也是基神和福利蛋大放光彩的地方，但说句实话，和平护卫者这个特别攻击队，并不能算是联邦的主力，而且无路赛才是人头狗，三小强中两个是他的人头，旗舰也是他拿下的。但是，说实话核弹部队的全灭对联邦拿下胜利毫无影响，第二波攻击舰队已经开出月球基地了，ZAFT方面却是最后的预备队都上来拦截核弹部队，ZAFT已无可战之兵。然后就是创世纪了，想想日本的决战兵器思想还真是重。创世纪的出现使得交战双方的力量对比又发生了戏剧性的变化。月球基地和第二舰队的全灭，让地球有力使不出，变成只能被动挨打的地步。三舰联盟奉行谁有大杀器打谁的原则分兵攻击，基和狼执行的也是符合特种部队作战的斩首行动。种命中也就对这场战斗有描述，说是福利蛋大活跃。从战役的进程来看，改变战争态势的都是由大杀器决定的。基神改变的也只大杀器两败俱伤后，双方相互毁灭的疯狂举动而已。
说白了，基神对于团级到旅级的战斗能起决定性作用，外加可以执行特种部队的特种作战，比如破坏设施之类的，大型战役的还是有个卵用。

ash1973

sjstephen 发表于 2015-7-24 20:33
主要是光TV版你那个NETA吐槽我觉得挺有道理的，但是后面剧场版这么明着肯定这一切都是卡疯子强行开挂，让 ...

Z剧场版强行光明的基调决定的吧
其实那个结局有点过甜了，卡疯子不疯可以，毕竟少了罗莎米这根稻草，但表现得像f91或者seed结局那样花园丽找到了他俩人热泪盈眶拥抱在一起就行了，强行在奥古惨胜后让通讯员转播党争胜利，有点违和，明明等待着亚伽玛的问题一点没减少

sjstephen

ALENTR 发表于 2015-7-24 20:31
的确，印象流，或许应该说是监督剪辑手法的问题。
想起近来最新的那部富野流高达，主角贝尔的恐怖得事后 ...

是的，很多时候观众看了一遍就不会看第二遍了，留下的初始印象不对，对全片的看法就完全不一样了

这个事上很多的片子（包含机战片）都是如此

实际上创世纪那下搞不好比格里普斯2的那下造成的杀伤还大，但是Z里哈曼吓得直接跑回阿克西斯去见米涅芭“战况这么激烈么？”“再不撤退我们就要消耗殆尽了”，希洛克逃回朱普多里斯还一边说道“这样下去打不赢奥古了”，几句台词就让观众觉得格里普斯2几乎一击翻盘打爆另外两家了（实际上布莱德的台词是“在靠近点就能多打中五六艘战舰了”）

sjstephen

ash1973 发表于 2015-7-24 20:39
Z剧场版强行光明的基调决定的吧
其实那个结局有点过甜了，卡疯子不疯可以，毕竟少了罗莎米这根稻草，但表 ...

因为基调是“他是人类的希望”，所以就成这样了

那片之后的游戏漫画里，卡疯的形象都被砍掉重练了

任天索尼子

sjstephen 发表于 2015-7-24 20:42
是的，很多时候观众看了一遍就不会看第二遍了，留下的初始印象不对，对全片的看法就完全不一样了

这个事 ...

本来就是三个小军阀的战斗 估计连0079联邦军和吉恩君舰队总数的十分之一都不到 这点家底被大炮爆了当然紧张 而且万一二连发怎么办

ash1973

sjstephen 发表于 2015-7-24 20:50
因为基调是“他是人类的希望”，所以就成这样了

那片之后的游戏漫画里，卡疯的形象都被砍掉重练了 ...

游戏？比如说？

不过如果认为Z剧场版是另一个平行世界里UC前100的完结篇也可以
剧场版的结局是没有百式飘过的，也就是“人类已经有自己的希望了，旧时代的老人死不死无所谓了”这样？

cxj649

ash1973 发表于 2015-7-24 20:55
游戏？比如说？

不过如果认为Z剧场版是另一个平行世界里UC前100的完结篇也可以

现在的机战全走“星之鼓动是爱”路线

任天索尼子

cxj649 发表于 2015-7-24 20:58
现在的机战全走“星之鼓动是爱”路线

话说新奶粉手游ZZ终于再出山 OE存在感有点。。。

ALENTR

sjstephen 发表于 2015-7-24 20:42
是的，很多时候观众看了一遍就不会看第二遍了，留下的初始印象不对，对全片的看法就完全不一样了

这个事 ...

所以嘛，到底是时代进步了还是人们变得浮躁了？
录像带时代初，J9还没普及，宅宅们会认认真真地从在电视机面前牢记住每个可能隔两年才重播的画面，J9普及后，也因为录像带的成本问题会把一集动画看看看才洗掉，值此诞生了能够背诵《星战4》全剧全台词全音效，而且背诵完毕时间正好是原片结束。
但反而在DVD蓝光网络片源丰富，不愁为快速重看渠道发愁的今天，愿意为一点点模糊印象（别说大家都没边看片边QQ手机微信，错过关键镜头而又不愿拉回进度条的经历）翻看旧片，以证视听这样的举动却少了呢？

印象中会特地翻老片确认细节的最多区域在特撮，鬼叫东映撕逼比日升更悠久……

sjstephen

任天索尼子 发表于 2015-7-24 20:53
本来就是三个小军阀的战斗 估计连0079联邦军和吉恩君舰队总数的十分之一都不到 这点家底被大炮爆了当然紧 ...

奥古和另两家的实力比，比起吉翁对联邦可能还要差，没这炮妥妥的团灭

另外EN不够，要不布莱德也不会硬是等到提坦斯舰队集结再开炮了

AGE那炮就是两连射，然而没有打中人。。。

sjstephen

ash1973 发表于 2015-7-24 20:55
游戏？比如说？

不过如果认为Z剧场版是另一个平行世界里UC前100的完结篇也可以

一个是向楼下所说的换线，现在都是剧场版线了

还有个原因是人物的性格，所有卡疯的性格都被大幅修正，打人骂人的场面少不少，连扇墨镜鸭这种名场面都有改

我个人的看法是（动画/游戏/漫画）制作方对于卡缪定位的改变，但是我觉得不太好

TV版的基调是绝望，剧场版的基调是希望，然后很蛋疼的强行让卡缪变成象征着NT的希望（人类是有希望的），于是他就从一个中二少年变成德智体美劳全灭发展的五好青年了结局百式有飘过的，在片尾曲之后呢，不过我记得区别就是驾驶舱没开，等着救援的意思吧（旧时代的老人看到新时代的希望所以能安心托付未来了？）

ash1973

sjstephen 发表于 2015-7-24 21:12
一个是向楼下所说的换线，现在都是剧场版线了

还有个原因是人物的性格，所有卡疯的性格都被大幅修正，打 ...

虽然TV版有些演出很愚蠢，但总体而言还是喜欢TV版
剧场版改得好的在我看来只有四凤姐部分，虽然删了戏份但是人物故事线更加完整了，TV版后面再次出来领便当与其说是催泪，不如说是强行给捷利特拉仇恨

sjstephen

ALENTR 发表于 2015-7-24 21:01
所以嘛，到底是时代进步了还是人们变得浮躁了？
录像带时代初，J9还没普及，宅宅们会认认真真地从在电视 ...

你说最后一段让我想到圆谷那逆天的一设了

昭和的80，沙库修姆光线威力约为初代的斯卑修姆光线的2500倍

然后先砍成十倍，再砍成1.2倍

观众嘴炮图的是一个快感，为了小小的快感而去求证对于很多人来说得不偿失

所以不是时代进步了，是人类改变了（不完全是浮躁）

因为获得的快乐更少，从而为了获得快乐而争执，才是这些帖子的真实情况

人类的负面感情更多也是人类觉醒的一个方向，最多被说方向不对罢了

独角兽高达

这么一比，

巴纳吉真是脚踏实地的正常青年啊……

sjstephen

ash1973 发表于 2015-7-24 21:19
虽然TV版有些演出很愚蠢，但总体而言还是喜欢TV版
剧场版改得好的在我看来只有四凤姐部分，虽然删了戏份 ...

我倒是觉得，TV版的更像是人，而剧场版之后他的形象被慢慢改成完人了

sjstephen

独角兽高达 发表于 2015-7-24 21:24
这么一比，

巴纳吉真是脚踏实地的正常青年啊……

他的外号当初是“地球圈最强生物”，大家都笑笑

后来想想这TM不对啊，他TM就不是人

迪迦奥特曼里51集那位在海边指挥全场的的NETA就是他（NETA ZZ34集 卡缪之声）

小红飞翼

sjstephen 发表于 2015-7-24 21:24
你说最后一段让我想到圆谷那逆天的一设了

昭和的80，沙库修姆光线威力约为初代的斯卑修姆光线的2500倍

红有三不也一样嘛。 从三倍续航速度砍成三成。

sjstephen

小红飞翼 发表于 2015-7-24 21:40
红有三不也一样嘛。 从三倍续航速度砍成三成。

没圆谷砍得那么狠啦

圆谷那个战力真的是爆表了，雷欧挨奥特兄弟齐射那一下，按初始设定来早炸成稀巴烂了

现在“奥特兄弟五五开，谁都有机会赢得”

西洛克

sjstephen 发表于 2015-7-24 21:28
我倒是觉得，TV版的更像是人，而剧场版之后他的形象被慢慢改成完人了

      光头其实对“熊孩子”类的角色一直蛮宽容的，像珂丝这种虽然描绘得很讨厌，但还是为了突出时代的悲剧**，有才能的年轻人得不到正确的引导。要是夏亚能像对卡谬一样对珂丝的话未必会变成这个样子。

西洛克

独角兽高达 发表于 2015-7-24 21:24
这么一比，

巴纳吉真是脚踏实地的正常青年啊……

对，应该让巴纳吉做Z高达的主角，我绝对滋瓷

sjstephen

西洛克 发表于 2015-7-24 21:43
光头其实对“熊孩子”类的角色一直蛮宽容的，像珂丝这种虽然描绘得很讨厌，但还是为了突出时代的悲 ...

讲真，夏亚对珂丝那完全是利用，能有你对萨拉那么好，那珂丝也不会死这么惨了

夏亚和你都曾给过卡缪和萨拉挡枪过，但是夏亚对珂丝我觉得可能就比我头像对萨莉亚好那么一点

附庸风雅者

sjstephen 发表于 2015-7-24 18:06
尼玛，打人不打脸

再吵把你送到1400光年外的另一个地球去

因为达不到光速，所以得差不多2000年才能到，然后你又可以宅两千年，接着把两个地球合并在一起，计划通！

sjstephen

附庸风雅者 发表于 2015-7-24 21:53
因为达不到光速，所以得差不多2000年才能到，然后你又可以宅两千年，接着把两个地球合并在一起，计划通！ ...

主要失误是看上安⑨

学游戏版不看上安⑨，最后和妹子们大战安⑨+萨拉，就能再宅下去了啦

小红飞翼

sjstephen 发表于 2015-7-24 21:50
讲真，夏亚对珂丝那完全是利用，能有你对萨拉那么好，那珂丝也不会死这么惨了

夏亚和你都曾给过卡缪和萨 ...

因为我梨本身就比你强太多。 搞清楚谁保护谁吧。

边缘中心

xgyy1111 发表于 2015-7-23 13:45
然而TV版有些地方确实表现的很开挂。我记得有段骡子被一堆固定炮台和马杰拉坦克狂轰滥炸，然而后果仅仅是跪 ...

光看动画表现的内容的话，一开始782就让鸭子刚装完逼就吓尿了…

sjstephen

小红飞翼 发表于 2015-7-24 22:11
因为我梨本身就比你强太多。 搞清楚谁保护谁吧。

对待的态度啊

新吉翁总帅对待珂丝的态度真的不行好不好

救人，一起吃饭，玩耍，赏月，送戒指，完全就不能比嘛

他可是直接把珂丝扔新人类研究所，好歹多哄几下吧

打屁股什么的另说

小红飞翼

sjstephen 发表于 2015-7-24 22:16
对待的态度啊

新吉翁总帅对待珂丝的态度真的不行好不好

待遇亏死更加没资格和我梨比了。 她和鸭子上过床？ 鸭子送过她戒指？ 鸭子救过她的命？ 都没吧。

边缘中心

sjstephen 发表于 2015-7-23 15:27
基神他开过扎古勇士么

元祖，Z，ZZ这三部片中经常会有吃设定的地方，这点感觉很囧

虽然不是扎古勇士，但是在种命里开强袭还是被杂兵们联手差点削人棍…

sjstephen

小红飞翼 发表于 2015-7-24 22:19
待遇亏死更加没资格和我梨比了。 她和鸭子上过床？ 鸭子送过她戒指？ 鸭子救过她的命？ 都没吧。 ...

所以说93鸭被骂到死啦，在奎丝这事上太黑了

小红飞翼

sjstephen 发表于 2015-7-24 21:50
讲真，夏亚对珂丝那完全是利用，能有你对萨拉那么好，那珂丝也不会死这么惨了

夏亚和你都曾给过卡缪和萨 ...

主要还不是新囧已无可用之兵，葵丝都能做先锋。

sjstephen

边缘中心 发表于 2015-7-24 22:19
虽然不是扎古勇士，但是在种命里开强袭还是被杂兵们联手差点削人棍…

还有这种事？看来我看片不仔细